Marcelo, Já participei de uma meia dúzia de bancas ou algo assim. Uma delas tinha 90 inscritos. Abraços.
Cassiano Terra Rodrigues Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA Rua Tenente Brigadeiro do ar Paulo Victor da Silva, F0-206 Campus do DCTA São José dos Campos São Paulo, Brasil CEP: 12228-463 Tel. (+55) 12 3305 8438 -- lealdade, humildade, procedimento Em sex., 15 de ago. de 2025, 15:11, Marcelo Finger <[email protected]> escreveu: > > Oi Cassiano. > > Você já teve de organizar uma banca pra concurso? > > Sobre a leitura em voz alta da prova: > > >>> Não vejo muita razão de preocupação com isso, ao menos na USP. > > Eu vejo. Se você tem um concurso com 50 candidatos, a leitura dura 20 > min, você precisa alocar 16.7h (!) pra leitura das provas. Ou seja, mais > de dois dias inteiros só pra leitura inútil de provas escritas em voz > alta. Não importa que dos 50 só 15 apareçam, a banca tem que concordar com > estar disponível por esse tempo. > > []s > > On Fri, Aug 15, 2025 at 2:51 PM Cassiano Terra Rodrigues < > [email protected]> wrote: > >> Marcelo, apenas um comentário rápido sobre a leitura pública da prova, q >> vc mencionou. >> Não vejo muita razão de preocupação com isso, ao menos na USP. >> Eu mesmo já fiz concurso na USP, no qual não passei, em q fomos, todos os >> candidatos, persuadidos pelo secretário a não presenciar a leitura dos >> demais candidatos, para não "constranger os colegas". Fomos informados que >> era praxe naquela faculdade e que a banca estava de acordo. De forma q >> todos leram a prova apenas para a banca. >> Suponho q seja mera coincidência q o candidato aprovado não tenha dado a >> melhor aula, como as notas revelaram, e ainda tenha sido neto de um >> falecido medalhão da USP e fosse, por fim, o preferido do presidente da >> banca, conforme ele mesmo me falou. O que realmente decidiu o concurso >> foram os 2 décimos a mais de currículo q ele tinha na época e a excelente >> prova escrita que ele fez, cuja etapa de leitura durou ao todo 10 minutos, >> pois foram só 3 páginas digitadas, como o próprio vencedor revelou depois. >> Então, realmente, o modelo não garante muita coisa, principalmente se não >> for seguido por praxe. >> Abraços, >> cass. >> >> Cassiano Terra Rodrigues >> Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA >> >> Rua Tenente Brigadeiro do ar Paulo Victor da Silva, F0-206 >> Campus do DCTA >> São José dos Campos >> São Paulo, Brasil >> CEP: 12228-463 >> Tel. (+55) 12 3305 8438 >> >> -- >> lealdade, humildade, procedimento >> >> >> Em sex., 15 de ago. de 2025 às 14:02, Marcelo Finger <[email protected]> >> escreveu: >> >>> Julio. >>> >>> V está querendo razoabilidade de advogados, isso nunca virá! >>> >>> Os grandes juristas da USP obrigam a prova escrita ser lida em voz alta, >>> pois em sua turvada visão de mundo não conseguem ver outra forma de dar >>> publicidade ao exame. Nunca ouviram falar em publicar algo na internet. >>> São uns medíocres. >>> >>> []s >>> >>> >>> On Fri, Aug 15, 2025 at 1:55 PM Julio Stern <[email protected]> wrote: >>> >>>> Caros: >>>> Meus 2 centavos... >>>> >>>> Na minha opiniao, toda esta discussao esta fora de foco. >>>> Em uma "Universidade de Pesquisa", queremos contratar >>>> "Pesquisadores"! >>>> Isto deveria ser o obvio ululante. >>>> >>>> Assim, a prova eliminatoria pode ser feita apenas com >>>> (1) Curriculo Lattes; e (2) Projeto de pesquisa de 2 folhas (frente e >>>> verso); So! >>>> >>>> Restando meia-duzia de candidatos, da para pedir uma aula didatica, >>>> e uma palestra (ou aula de 4 horas?) sobre o tema de sua especialidade. >>>> >>>> Estes procuradores ficam pondo "regras objetivas" no concurso como >>>> se estivessemos contratando tecnico de manutencao de ar condicionado... >>>> >>>> Se eh para ter regra objetiva, exija-se indices bibliometricos como >>>> h-index, i-10, >>>> para ranquear os inscritos e eliminar todos menos o topo da lista. >>>> Depois, avaliacao pessoal, presencial e seria com aqueles nao >>>> eliminados. >>>> >>>> Meus 2 centavos... Tudo de bom, ---Julio >>>> >>>> >>>> ------------------------------ >>>> *From:* [email protected] <[email protected]> on behalf of >>>> Marcelo Finger <[email protected]> >>>> *Sent:* Friday, August 15, 2025 11:33 AM >>>> *To:* Cassiano Terra Rodrigues <[email protected]> >>>> *Cc:* LOGICA-L <[email protected]>; Thiago Nascimento da Silva < >>>> [email protected]>; samuel <[email protected]> >>>> *Subject:* Re: [Logica-l] (OFF ?) Sobre seleção docente >>>> >>>> Oi Cassiano. >>>> >>>> Obrigado por sua análise, mas você deixou de fora o ponto principal da >>>> nova proposta: a dificuldade que é montar uma banca e fazer um concurso. >>>> >>>> Anuncia-se uma vaga e se inscrevem 53 candidatos. Isso não é nenhuma >>>> raridade, tem acontecido com frequência. Como não se sabe quantos vão >>>> aparecer, tem que se montar uma banca supondo que os 53 candidatos venham >>>> fazer a prova e encontrar membros de alto nível que se disponham a ficar 2 >>>> semanas inteirinhas presencialmente ouvindo aulas básicas e corrigindo >>>> provas de 53 candidatos. Na prática, raramente aparecem mais de 15, o que >>>> já é um estorvo, mas ninguém aceita disponibilizar 2 semana para participar >>>> de uma atividade como essa, >>>> >>>> A solução é algum tipo de prova eliminatória e remota. Para viabilizar >>>> o concurso. >>>> >>>> []s >>>> >>>> >>>> On Fri, Aug 15, 2025 at 12:28 AM Cassiano Terra Rodrigues < >>>> [email protected]> wrote: >>>> >>>> Olás, >>>> eu li os artigos e decidi escrever porque nos deparamos com essa >>>> discussão lá na minha instituição, onde agora os dois modelos de edital, o >>>> tradicional e esse a q chamam de "mais justo e estratégico" são possíveis. >>>> Um dos argumentos para fazer passar esse modelo foi q pesquisadores mais >>>> experientes e gabaritados acham constrangedor ser submetidos a uma prova >>>> escrita. De minha parte, argumentei q acho constrangedor um professor se >>>> recusar a fazer uma prova e ser contratado para submeter os estudantes a >>>> tal (sem mencionar a aversão à escrita, q entendo como sinal de aversão >>>> maior, mas deixa isso pra lá). >>>> Seja como for, o primeiro ponto relevante a ser lembrado é que a >>>> experiência mostra q onde há injustiça, há quebra de direitos. Assim, não >>>> parece muito correto dizer q o modelo proposto é mais ou menos justo, pois >>>> não há direitos dos candidatos que tenham sido desrespeitados. >>>> No modelo tradicional conhecido, a etapa da prova escrita, se seguida >>>> com o rigor do rito completo, isto é, sorteio de pontos, correção às cegas >>>> e leitura pública com a presença dos demais candidatos, garante um mínimo >>>> de impessoalidade, exigência de salvaguarda da própria natureza do Estado. >>>> Nas etapas posteriores, evidentemente, a subjetividade se impõe, mas o >>>> processo estaria resguardado de início. Não vejo como um sorteio de pontos >>>> pode significar injustiça, nem q seja 1 único. Se o problema é dar mais >>>> chances, basta sortear mais de 1 ponto e facultar a escolha do ponto a ser >>>> redigido. >>>> No modelo que certamente pode ser chamado de estratégico, não me parece >>>> claro onde estaria o momento de objetividade e impessoalidade. Por isso >>>> mesmo ele pode ser considerado estratégico, se por estratégia entendermos >>>> não apenas um planejamento simples, mas uma metodologia que envolve >>>> planejamento, execução e decisão sobre os resultados. >>>> Não sei como cada instituição define quais concursos poderiam adotar >>>> esse modelo, em que situações etc. Mas tenho dúvidas sobre a justiça ou >>>> injustiça do processo. >>>> Abraços, >>>> cass. >>>> >>>> On Tuesday, August 12, 2025 at 12:26:05 AM UTC-3 Thiago Nascimento da >>>> Silva wrote: >>>> >>>> Por outro lado, em seleções com seleção preliminar de perfis, ficará >>>> mais difícil fiscalizar situações como esta: >>>> >>>> >>>> https://www.metropoles.com/colunas/guilherme-amado/usp-se-pronuncia-apos-aprovacao-de-professor-por-indicacoes >>>> >>>> Em sex., 8 de ago. de 2025, 10:55, 'Samuel Gomes da Silva' via LOGICA-L >>>> <[email protected]> escreveu: >>>> >>>> >>>> https://jornal.usp.br/artigos/por-um-modelo-de-selecao-docente-mais-justo-e-estrategico/ >>>> -- >>>> LOGICA-L >>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>>> Lógica <[email protected]> >>>> --- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>> Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>> Para ver esta conversa, acesse >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/1634120443.3089324.1754661299783.JavaMail.zimbra%40ufba.br >>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/1634120443.3089324.1754661299783.JavaMail.zimbra%40ufba.br?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>> . >>>> >>>> -- >>>> LOGICA-L >>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>>> Lógica <[email protected]> >>>> --- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>> Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>> Para ver esta conversa, acesse >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/a59b68c8-eb3c-4943-b530-688cba134979n%40dimap.ufrn.br >>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/a59b68c8-eb3c-4943-b530-688cba134979n%40dimap.ufrn.br?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>> . >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Marcelo Finger >>>> Departament of Computer Science, IME-USP >>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger >>>> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 >>>> ResearcherID: A-4670-2009 >>>> >>>> Instituto de Matemática e Estatística, >>>> >>>> Universidade de São Paulo >>>> >>>> Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP >>>> <https://www.google.com/maps/search/Rua+do+Mat%C3%A3o,+1010+-+CEP+05508-090+-+S%C3%A3o+Paulo,+SP?entry=gmail&source=g> >>>> -- >>>> LOGICA-L >>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>>> Lógica <[email protected]> >>>> --- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>> Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>> Para ver esta conversa, acesse >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw1Ee0C0FjTiX8Yi-0WsanHw3D1BrVUu81TfD6Qe-wPPmw%40mail.gmail.com >>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw1Ee0C0FjTiX8Yi-0WsanHw3D1BrVUu81TfD6Qe-wPPmw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>> . >>>> >>> >>> >>> -- >>> Marcelo Finger >>> Departament of Computer Science, IME-USP >>> http://www.ime.usp.br/~mfinger >>> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 >>> ResearcherID: A-4670-2009 >>> >>> Instituto de Matemática e Estatística, >>> >>> Universidade de São Paulo >>> >>> Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP >>> <https://www.google.com/maps/search/Rua+do+Mat%C3%A3o,+1010+-+CEP+05508-090+-+S%C3%A3o+Paulo,+SP?entry=gmail&source=g> >>> >> > > -- > Marcelo Finger > Departament of Computer Science, IME-USP > http://www.ime.usp.br/~mfinger > ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 > ResearcherID: A-4670-2009 > > Instituto de Matemática e Estatística, > > Universidade de São Paulo > > Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP > <https://www.google.com/maps/search/Rua+do+Mat%C3%A3o,+1010+-+CEP+05508-090+-+S%C3%A3o+Paulo,+SP?entry=gmail&source=g> > -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <[email protected]> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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