Oi Cassiano. Você já teve de organizar uma banca pra concurso?
Sobre a leitura em voz alta da prova: >>> Não vejo muita razão de preocupação com isso, ao menos na USP. Eu vejo. Se você tem um concurso com 50 candidatos, a leitura dura 20 min, você precisa alocar 16.7h (!) pra leitura das provas. Ou seja, mais de dois dias inteiros só pra leitura inútil de provas escritas em voz alta. Não importa que dos 50 só 15 apareçam, a banca tem que concordar com estar disponível por esse tempo. []s On Fri, Aug 15, 2025 at 2:51 PM Cassiano Terra Rodrigues < [email protected]> wrote: > Marcelo, apenas um comentário rápido sobre a leitura pública da prova, q > vc mencionou. > Não vejo muita razão de preocupação com isso, ao menos na USP. > Eu mesmo já fiz concurso na USP, no qual não passei, em q fomos, todos os > candidatos, persuadidos pelo secretário a não presenciar a leitura dos > demais candidatos, para não "constranger os colegas". Fomos informados que > era praxe naquela faculdade e que a banca estava de acordo. De forma q > todos leram a prova apenas para a banca. > Suponho q seja mera coincidência q o candidato aprovado não tenha dado a > melhor aula, como as notas revelaram, e ainda tenha sido neto de um > falecido medalhão da USP e fosse, por fim, o preferido do presidente da > banca, conforme ele mesmo me falou. O que realmente decidiu o concurso > foram os 2 décimos a mais de currículo q ele tinha na época e a excelente > prova escrita que ele fez, cuja etapa de leitura durou ao todo 10 minutos, > pois foram só 3 páginas digitadas, como o próprio vencedor revelou depois. > Então, realmente, o modelo não garante muita coisa, principalmente se não > for seguido por praxe. > Abraços, > cass. > > Cassiano Terra Rodrigues > Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA > > Rua Tenente Brigadeiro do ar Paulo Victor da Silva, F0-206 > Campus do DCTA > São José dos Campos > São Paulo, Brasil > CEP: 12228-463 > Tel. (+55) 12 3305 8438 > > -- > lealdade, humildade, procedimento > > > Em sex., 15 de ago. de 2025 às 14:02, Marcelo Finger <[email protected]> > escreveu: > >> Julio. >> >> V está querendo razoabilidade de advogados, isso nunca virá! >> >> Os grandes juristas da USP obrigam a prova escrita ser lida em voz alta, >> pois em sua turvada visão de mundo não conseguem ver outra forma de dar >> publicidade ao exame. Nunca ouviram falar em publicar algo na internet. >> São uns medíocres. >> >> []s >> >> >> On Fri, Aug 15, 2025 at 1:55 PM Julio Stern <[email protected]> wrote: >> >>> Caros: >>> Meus 2 centavos... >>> >>> Na minha opiniao, toda esta discussao esta fora de foco. >>> Em uma "Universidade de Pesquisa", queremos contratar "Pesquisadores"! >>> Isto deveria ser o obvio ululante. >>> >>> Assim, a prova eliminatoria pode ser feita apenas com >>> (1) Curriculo Lattes; e (2) Projeto de pesquisa de 2 folhas (frente e >>> verso); So! >>> >>> Restando meia-duzia de candidatos, da para pedir uma aula didatica, >>> e uma palestra (ou aula de 4 horas?) sobre o tema de sua especialidade. >>> >>> Estes procuradores ficam pondo "regras objetivas" no concurso como >>> se estivessemos contratando tecnico de manutencao de ar condicionado... >>> >>> Se eh para ter regra objetiva, exija-se indices bibliometricos como >>> h-index, i-10, >>> para ranquear os inscritos e eliminar todos menos o topo da lista. >>> Depois, avaliacao pessoal, presencial e seria com aqueles nao >>> eliminados. >>> >>> Meus 2 centavos... Tudo de bom, ---Julio >>> >>> >>> ------------------------------ >>> *From:* [email protected] <[email protected]> on behalf of >>> Marcelo Finger <[email protected]> >>> *Sent:* Friday, August 15, 2025 11:33 AM >>> *To:* Cassiano Terra Rodrigues <[email protected]> >>> *Cc:* LOGICA-L <[email protected]>; Thiago Nascimento da Silva < >>> [email protected]>; samuel <[email protected]> >>> *Subject:* Re: [Logica-l] (OFF ?) Sobre seleção docente >>> >>> Oi Cassiano. >>> >>> Obrigado por sua análise, mas você deixou de fora o ponto principal da >>> nova proposta: a dificuldade que é montar uma banca e fazer um concurso. >>> >>> Anuncia-se uma vaga e se inscrevem 53 candidatos. Isso não é nenhuma >>> raridade, tem acontecido com frequência. Como não se sabe quantos vão >>> aparecer, tem que se montar uma banca supondo que os 53 candidatos venham >>> fazer a prova e encontrar membros de alto nível que se disponham a ficar 2 >>> semanas inteirinhas presencialmente ouvindo aulas básicas e corrigindo >>> provas de 53 candidatos. Na prática, raramente aparecem mais de 15, o que >>> já é um estorvo, mas ninguém aceita disponibilizar 2 semana para participar >>> de uma atividade como essa, >>> >>> A solução é algum tipo de prova eliminatória e remota. Para viabilizar >>> o concurso. >>> >>> []s >>> >>> >>> On Fri, Aug 15, 2025 at 12:28 AM Cassiano Terra Rodrigues < >>> [email protected]> wrote: >>> >>> Olás, >>> eu li os artigos e decidi escrever porque nos deparamos com essa >>> discussão lá na minha instituição, onde agora os dois modelos de edital, o >>> tradicional e esse a q chamam de "mais justo e estratégico" são possíveis. >>> Um dos argumentos para fazer passar esse modelo foi q pesquisadores mais >>> experientes e gabaritados acham constrangedor ser submetidos a uma prova >>> escrita. De minha parte, argumentei q acho constrangedor um professor se >>> recusar a fazer uma prova e ser contratado para submeter os estudantes a >>> tal (sem mencionar a aversão à escrita, q entendo como sinal de aversão >>> maior, mas deixa isso pra lá). >>> Seja como for, o primeiro ponto relevante a ser lembrado é que a >>> experiência mostra q onde há injustiça, há quebra de direitos. Assim, não >>> parece muito correto dizer q o modelo proposto é mais ou menos justo, pois >>> não há direitos dos candidatos que tenham sido desrespeitados. >>> No modelo tradicional conhecido, a etapa da prova escrita, se seguida >>> com o rigor do rito completo, isto é, sorteio de pontos, correção às cegas >>> e leitura pública com a presença dos demais candidatos, garante um mínimo >>> de impessoalidade, exigência de salvaguarda da própria natureza do Estado. >>> Nas etapas posteriores, evidentemente, a subjetividade se impõe, mas o >>> processo estaria resguardado de início. Não vejo como um sorteio de pontos >>> pode significar injustiça, nem q seja 1 único. Se o problema é dar mais >>> chances, basta sortear mais de 1 ponto e facultar a escolha do ponto a ser >>> redigido. >>> No modelo que certamente pode ser chamado de estratégico, não me parece >>> claro onde estaria o momento de objetividade e impessoalidade. Por isso >>> mesmo ele pode ser considerado estratégico, se por estratégia entendermos >>> não apenas um planejamento simples, mas uma metodologia que envolve >>> planejamento, execução e decisão sobre os resultados. >>> Não sei como cada instituição define quais concursos poderiam adotar >>> esse modelo, em que situações etc. Mas tenho dúvidas sobre a justiça ou >>> injustiça do processo. >>> Abraços, >>> cass. >>> >>> On Tuesday, August 12, 2025 at 12:26:05 AM UTC-3 Thiago Nascimento da >>> Silva wrote: >>> >>> Por outro lado, em seleções com seleção preliminar de perfis, ficará >>> mais difícil fiscalizar situações como esta: >>> >>> >>> https://www.metropoles.com/colunas/guilherme-amado/usp-se-pronuncia-apos-aprovacao-de-professor-por-indicacoes >>> >>> Em sex., 8 de ago. de 2025, 10:55, 'Samuel Gomes da Silva' via LOGICA-L < >>> [email protected]> escreveu: >>> >>> >>> https://jornal.usp.br/artigos/por-um-modelo-de-selecao-docente-mais-justo-e-estrategico/ >>> -- >>> LOGICA-L >>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>> Lógica <[email protected]> >>> --- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para [email protected]. >>> Para ver esta conversa, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/1634120443.3089324.1754661299783.JavaMail.zimbra%40ufba.br >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/1634120443.3089324.1754661299783.JavaMail.zimbra%40ufba.br?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >>> -- >>> LOGICA-L >>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>> Lógica <[email protected]> >>> --- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para [email protected]. >>> Para ver esta conversa, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/a59b68c8-eb3c-4943-b530-688cba134979n%40dimap.ufrn.br >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/a59b68c8-eb3c-4943-b530-688cba134979n%40dimap.ufrn.br?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >>> >>> >>> -- >>> Marcelo Finger >>> Departament of Computer Science, IME-USP >>> http://www.ime.usp.br/~mfinger >>> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 >>> ResearcherID: A-4670-2009 >>> >>> Instituto de Matemática e Estatística, >>> >>> Universidade de São Paulo >>> >>> Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP >>> -- >>> LOGICA-L >>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>> Lógica <[email protected]> >>> --- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para [email protected]. >>> Para ver esta conversa, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw1Ee0C0FjTiX8Yi-0WsanHw3D1BrVUu81TfD6Qe-wPPmw%40mail.gmail.com >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw1Ee0C0FjTiX8Yi-0WsanHw3D1BrVUu81TfD6Qe-wPPmw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >> >> >> -- >> Marcelo Finger >> Departament of Computer Science, IME-USP >> http://www.ime.usp.br/~mfinger >> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 >> ResearcherID: A-4670-2009 >> >> Instituto de Matemática e Estatística, >> >> Universidade de São Paulo >> >> Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP >> > -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME-USP http://www.ime.usp.br/~mfinger ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 ResearcherID: A-4670-2009 Instituto de Matemática e Estatística, Universidade de São Paulo Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <[email protected]> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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