Marcelo, apenas um comentário rápido sobre a leitura pública da prova, q vc mencionou. Não vejo muita razão de preocupação com isso, ao menos na USP. Eu mesmo já fiz concurso na USP, no qual não passei, em q fomos, todos os candidatos, persuadidos pelo secretário a não presenciar a leitura dos demais candidatos, para não "constranger os colegas". Fomos informados que era praxe naquela faculdade e que a banca estava de acordo. De forma q todos leram a prova apenas para a banca. Suponho q seja mera coincidência q o candidato aprovado não tenha dado a melhor aula, como as notas revelaram, e ainda tenha sido neto de um falecido medalhão da USP e fosse, por fim, o preferido do presidente da banca, conforme ele mesmo me falou. O que realmente decidiu o concurso foram os 2 décimos a mais de currículo q ele tinha na época e a excelente prova escrita que ele fez, cuja etapa de leitura durou ao todo 10 minutos, pois foram só 3 páginas digitadas, como o próprio vencedor revelou depois. Então, realmente, o modelo não garante muita coisa, principalmente se não for seguido por praxe. Abraços, cass.
Cassiano Terra Rodrigues Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA Rua Tenente Brigadeiro do ar Paulo Victor da Silva, F0-206 Campus do DCTA São José dos Campos São Paulo, Brasil CEP: 12228-463 Tel. (+55) 12 3305 8438 -- lealdade, humildade, procedimento Em sex., 15 de ago. de 2025 às 14:02, Marcelo Finger <[email protected]> escreveu: > Julio. > > V está querendo razoabilidade de advogados, isso nunca virá! > > Os grandes juristas da USP obrigam a prova escrita ser lida em voz alta, > pois em sua turvada visão de mundo não conseguem ver outra forma de dar > publicidade ao exame. Nunca ouviram falar em publicar algo na internet. > São uns medíocres. > > []s > > > On Fri, Aug 15, 2025 at 1:55 PM Julio Stern <[email protected]> wrote: > >> Caros: >> Meus 2 centavos... >> >> Na minha opiniao, toda esta discussao esta fora de foco. >> Em uma "Universidade de Pesquisa", queremos contratar "Pesquisadores"! >> Isto deveria ser o obvio ululante. >> >> Assim, a prova eliminatoria pode ser feita apenas com >> (1) Curriculo Lattes; e (2) Projeto de pesquisa de 2 folhas (frente e >> verso); So! >> >> Restando meia-duzia de candidatos, da para pedir uma aula didatica, >> e uma palestra (ou aula de 4 horas?) sobre o tema de sua especialidade. >> >> Estes procuradores ficam pondo "regras objetivas" no concurso como >> se estivessemos contratando tecnico de manutencao de ar condicionado... >> >> Se eh para ter regra objetiva, exija-se indices bibliometricos como >> h-index, i-10, >> para ranquear os inscritos e eliminar todos menos o topo da lista. >> Depois, avaliacao pessoal, presencial e seria com aqueles nao eliminados. >> >> Meus 2 centavos... Tudo de bom, ---Julio >> >> >> ------------------------------ >> *From:* [email protected] <[email protected]> on behalf of >> Marcelo Finger <[email protected]> >> *Sent:* Friday, August 15, 2025 11:33 AM >> *To:* Cassiano Terra Rodrigues <[email protected]> >> *Cc:* LOGICA-L <[email protected]>; Thiago Nascimento da Silva < >> [email protected]>; samuel <[email protected]> >> *Subject:* Re: [Logica-l] (OFF ?) Sobre seleção docente >> >> Oi Cassiano. >> >> Obrigado por sua análise, mas você deixou de fora o ponto principal da >> nova proposta: a dificuldade que é montar uma banca e fazer um concurso. >> >> Anuncia-se uma vaga e se inscrevem 53 candidatos. Isso não é nenhuma >> raridade, tem acontecido com frequência. Como não se sabe quantos vão >> aparecer, tem que se montar uma banca supondo que os 53 candidatos venham >> fazer a prova e encontrar membros de alto nível que se disponham a ficar 2 >> semanas inteirinhas presencialmente ouvindo aulas básicas e corrigindo >> provas de 53 candidatos. Na prática, raramente aparecem mais de 15, o que >> já é um estorvo, mas ninguém aceita disponibilizar 2 semana para participar >> de uma atividade como essa, >> >> A solução é algum tipo de prova eliminatória e remota. Para viabilizar o >> concurso. >> >> []s >> >> >> On Fri, Aug 15, 2025 at 12:28 AM Cassiano Terra Rodrigues < >> [email protected]> wrote: >> >> Olás, >> eu li os artigos e decidi escrever porque nos deparamos com essa >> discussão lá na minha instituição, onde agora os dois modelos de edital, o >> tradicional e esse a q chamam de "mais justo e estratégico" são possíveis. >> Um dos argumentos para fazer passar esse modelo foi q pesquisadores mais >> experientes e gabaritados acham constrangedor ser submetidos a uma prova >> escrita. De minha parte, argumentei q acho constrangedor um professor se >> recusar a fazer uma prova e ser contratado para submeter os estudantes a >> tal (sem mencionar a aversão à escrita, q entendo como sinal de aversão >> maior, mas deixa isso pra lá). >> Seja como for, o primeiro ponto relevante a ser lembrado é que a >> experiência mostra q onde há injustiça, há quebra de direitos. Assim, não >> parece muito correto dizer q o modelo proposto é mais ou menos justo, pois >> não há direitos dos candidatos que tenham sido desrespeitados. >> No modelo tradicional conhecido, a etapa da prova escrita, se seguida com >> o rigor do rito completo, isto é, sorteio de pontos, correção às cegas e >> leitura pública com a presença dos demais candidatos, garante um mínimo de >> impessoalidade, exigência de salvaguarda da própria natureza do Estado. Nas >> etapas posteriores, evidentemente, a subjetividade se impõe, mas o processo >> estaria resguardado de início. Não vejo como um sorteio de pontos pode >> significar injustiça, nem q seja 1 único. Se o problema é dar mais chances, >> basta sortear mais de 1 ponto e facultar a escolha do ponto a ser redigido. >> No modelo que certamente pode ser chamado de estratégico, não me parece >> claro onde estaria o momento de objetividade e impessoalidade. Por isso >> mesmo ele pode ser considerado estratégico, se por estratégia entendermos >> não apenas um planejamento simples, mas uma metodologia que envolve >> planejamento, execução e decisão sobre os resultados. >> Não sei como cada instituição define quais concursos poderiam adotar esse >> modelo, em que situações etc. Mas tenho dúvidas sobre a justiça ou >> injustiça do processo. >> Abraços, >> cass. >> >> On Tuesday, August 12, 2025 at 12:26:05 AM UTC-3 Thiago Nascimento da >> Silva wrote: >> >> Por outro lado, em seleções com seleção preliminar de perfis, ficará mais >> difícil fiscalizar situações como esta: >> >> >> https://www.metropoles.com/colunas/guilherme-amado/usp-se-pronuncia-apos-aprovacao-de-professor-por-indicacoes >> >> Em sex., 8 de ago. de 2025, 10:55, 'Samuel Gomes da Silva' via LOGICA-L < >> [email protected]> escreveu: >> >> >> https://jornal.usp.br/artigos/por-um-modelo-de-selecao-docente-mais-justo-e-estrategico/ >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <[email protected]> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para ver esta conversa, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/1634120443.3089324.1754661299783.JavaMail.zimbra%40ufba.br >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/1634120443.3089324.1754661299783.JavaMail.zimbra%40ufba.br?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <[email protected]> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para ver esta conversa, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/a59b68c8-eb3c-4943-b530-688cba134979n%40dimap.ufrn.br >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/a59b68c8-eb3c-4943-b530-688cba134979n%40dimap.ufrn.br?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> >> >> >> -- >> Marcelo Finger >> Departament of Computer Science, IME-USP >> http://www.ime.usp.br/~mfinger >> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 >> ResearcherID: A-4670-2009 >> >> Instituto de Matemática e Estatística, >> >> Universidade de São Paulo >> >> Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <[email protected]> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para ver esta conversa, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw1Ee0C0FjTiX8Yi-0WsanHw3D1BrVUu81TfD6Qe-wPPmw%40mail.gmail.com >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw1Ee0C0FjTiX8Yi-0WsanHw3D1BrVUu81TfD6Qe-wPPmw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> > > > -- > Marcelo Finger > Departament of Computer Science, IME-USP > http://www.ime.usp.br/~mfinger > ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 > ResearcherID: A-4670-2009 > > Instituto de Matemática e Estatística, > > Universidade de São Paulo > > Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP > -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <[email protected]> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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