Olás Eu quando quero um método específico eu procuro colocar no enunciado da questão; se essa ressalva não está no enunciado, fica complicado "não dar os pontos depois".
Eu costumo ter problemas quando dou Matemática Discreta II (Ciência da Computação) numa ementa da UFBA que *NÃO TEM* o Pequeno Teorema de Fermat, Só que pede para estudar congruências com certo detalhamento, aplicar as propriedades, etc. "Determine o resto de 2^49 na divisão por 43", essas coisas. O problema que sempre aparece é: algum aluno (repetente, quase sempre, e que já viu outras disciplinas) acaba resolvendo a congruência que eu passei, que era para usar os métodos de resolver congruências (propriedades da congruência, etc....)... aí a pessoa vai lá e pimba, Pequeno Teorema de Fermat ! A pessoa resolveu ? Resolveu. Achou o resultado ? Achou. Mas cumpriu o objetivo da questão ? Não porque o objetivo era ver se a pessoa sabe resolver congruências usando as propriedades usuais... (A maldade que eu já cheguei a fazer num curso: coloquei como observação na questão, "O Pequeno Teorema de Fermat não foi demonstrado no curso ! Se quiser usá-lo para resolver alguma congruência, ENUNCIE-O E PROVE-0... Muito cruel) ... Ou é isso ou coloca o Pequeno Teorema de Fermat no curso, mesmo que ele não conste da ementa, enfim ! Ou tenho que tomar cuidado para colocar congruências em que o Pequeno Teorema de Fermat não possa ser usado... Estou vendo aqui que na última vez que dei essa disciplina tive que tomar esse cuidado específico (o que é muito chato). Não tem muitas soluções fáceis para isso. Abraços []s Samuel Em quarta-feira, 9 de julho de 2025 às 09:40:32 UTC-3, Adolfo Neto escreveu: > Acho que estão todos acima concordando, então não vou acrescentar muito, > exceto dar um exemplo concreto: se eu ensino em sala de aula dedução > natural pelo livro do Marcelo, peço na questão dedução natural, e o > estudante prefere fazer pelo método de Fitch, tudo bem pra mim. Mas se a > pessoa resolver usando tabela verdade, é zero > > Adolfo Neto > Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná > Web: *https://adolfont.github.io/ <https://adolfont.github.io/>* > Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br > > > On Wed, Jul 9, 2025, 03:09 Julio Stern <[email protected]> wrote: > >> Car(o/a)s: >> Seguem meus 2 centavos: >> >> Como aluno, eu Nao assistia as aulas de todos os professores, >> so de alguns que, na minha opiniao, realmente valiam a pena. >> >> Eu tambem tinha o habito procurar um livro que me agrade >> para estudar, independente do livro recomendado. >> >> Sempre digo para meus alunos que "Livro eh como namorada" >> a que funciona comigo, pode nao funcionar com vove, e vice-versa. >> >> Disto se conclui que, no meu entender, Ha limites as especificidades. >> >> Integre "por partes" f(x) , onde f(x)=... - OK >> Interprete os operadores Divergente e Rotacional no contexto do >> Eletromagnetismo. - OK >> Use o criterio tal para provar a convergencia da serie seguinte... - >> OK >> >> Faca o calculo tal usando o metodo "bonitinho" que eu expliquei na aula >> de 01/04 - Not OK! >> >> Tudo de bom, ---Julio Stern >> >> ------------------------------ >> *From:* [email protected] <[email protected]> on behalf of >> Marcelo Finger <[email protected]> >> *Sent:* Monday, July 7, 2025 2:24 PM >> *To:* Walter Carnielli <[email protected]> >> *Cc:* Eduardo Ochs <[email protected]>; Lista acadêmica brasileira dos >> profissionais e estudantes da área de LOGICA <[email protected]> >> *Subject:* Re: [Logica-l] Uma pergunta sobre didática ("métodos >> específicos") >> >> Oi Eduardo. >> >> Eu nunca dei aula de cálculo, mas nas minhas provas de Lógica muitas >> vezes eu falo para demonstrar esse teorema pelo método da dedução >> natural, ou pelo método dos tablôs analíticos. Nesses casos eu quero medir >> exatamente se eles entenderam o método em questão, pois é muito difícil >> debater os méritos e problemas de cada um desses métodos se eles não >> entendem o que eles fazem. >> >> Eventualmente, eu também tenho questões do tipo: prove ou refute a >> seguinte sentença lógica pelo método que achar mais conveniente. Neste >> outro caso, o que está sendo medido é se ele consegue justificar de alguma >> forma rigorosa a argumentação. Não há nenhum problema, pois os diferentes >> métodos são parte da matéria. >> >> Já tive meu quinhão de reclamações esdrúxulas, mas o que é matéria eu >> posso cobrar, apesar dos alunos dizerem que preferem um método A ou B. >> >> Imagino que em Cálculo seja parecido; se faz parte da matéria fazer uma >> integração numérica pelo método de >> Runge-Kutta, ou pelo método dos trapézios, cada um desses métodos pode >> ser questionado explicitamente. >> >> []s >> >> >> On Mon, Jul 7, 2025 at 11:05 AM Walter Carnielli <[email protected]> >> wrote: >> >> Olá Eduardo e todas e todos, >> eu dei muitas aulas de Cálculo ,1, 2, 3 topologia ,teoria de números, >> algebra linear, geometra analítica e todas essas coisas. >> >> Há basicamente duas categorias de questões: Na primeira você quer saber >> se ele(a)s sabem resolver o problema , na segunda você quer saber se >> ele(a)s entendem ou sabem usar um certo método específico. >> >> Basta esclarecer na pergunta o que você quer, não vejo nenhuma >> dificuldade muito grande nisso... >> >> Abs >> >> Walter >> >> ======================== >> Walter Carnielli >> CLE and Department of Philosophy >> University of Campinas –UNICAMP, Brazil >> >> AI2- Advanced Institute for Artificial Intelligence >> Blog https://waltercarnielli.com/ >> >> *https://www.name-coach.com/walter-carnielli >> <https://www.name-coach.com/walter-carnielli>* >> >> Em seg., 7 de jul. de 2025 01:55, Eduardo Ochs <[email protected]> >> escreveu: >> >> Oláááá, >> >> eu tenho uma pergunta séria sobre didática - mas é impossível fazer >> ela sem contar algumas maluquices do meu departamento primeiro... >> então deixa eu começar pelas maluquices. >> >> Eu dou aula de Cálculo 2 e Cálculo 3 num campus muito lixo da UFF, e >> há uns dois ou três semestres atrás os alunos descobriram que quando >> eles tiram notas baixas nas minhas provas eles podem fazer >> "requerimentos de revisão de prova", e aí o meu departamento tem que >> montar uma banca de três professores pra recorrigir as provas deles. E >> aí eu vi que essas bancas ignoram todos os indícios de cola, e que >> elas são formadas por colegas meus que não sabem perguntar, e quando >> eles não entendem alguma questão minha ou o gabarito dela ao invés >> deles me perguntarem eles inventam um jeito lá deles de corrigir ela. >> >> De uns tempos pra cá eu comecei a incentivar os alunos a fazerem >> requerimentos de revisão de provas - as explicações estão aqui: >> >> http://anggtwu.net/2024-rev.html#isso-me-atrapalha >> http://anggtwu.net/2025-a-banca-maluca.html >> >> ...e agora os meus coleguinhas estão PUUUUUTOOOOS porque na P1 de >> Cálculo 2 onze alunos fizeram requerimentos de revisão de prova, e >> eles tiveram que corrigir. >> >> Agora a pergunta séria. >> >> Uma das reclamações dos meus coleguinhas é essa daqui: >> >> http://anggtwu.net/2025-metodos-especificos.html >> >> Vou copiar a parte importante do e-mail: >> >> Eu tava relendo a transcrição da última reunião e vi as reclamações >> de vocês de que na minha P1 de Cálculo 2 eu exigi que certas >> questões fossem resolvidas usando certos métodos específicos. >> >> Todas as pessoas com as quais eu converso sobre ensino de Matemática >> concordam que em certos casos é aceitável pedir que os alunos usem >> métodos específicos. A nossa posição é mais ou menos essa aqui, >> >> (Quora) Why do math teachers and professors often force students... >> <https://www.quora.com/Why-do-math-teachers-and-professors-often-force-students-use-a-particular-method-to-solve-problems-on-a-test-Shouldnt-teachers-and-professors-encourage-freedom-of-thought-i-e-let-students-use-whatever-method-makes> >> >> e eu achava que ela era tão óbvia que eu não tenho nem bibliografia >> a respeito. >> >> Vou dizer que nós somos do "mundo 1". >> >> Na última reunião eu fiquei sabendo da existência de um "mundo 2", >> de pessoas que acham que a posição das pessoas do mundo 1 está >> errada, e que a gente tem sempre que deixar os alunos resolverem os >> problemas das provas usando os métodos que eles preferirem. >> >> Bel, Fábio e Rômulo, vocês fizeram falas mostrando que vocês são do >> "mundo 2". Como vários de vocês fizeram Licenciatura imagino que >> vocês saibam onde encontrar as críticas do "mundo 2" ao "mundo 1". >> Vocês podem me mandar algumas referências, por favor? >> >> Os meus coleguinhas não responderam. >> >> Alguém aqui sabe ALGUMA COISA sobre lógicos e matemáticos que acham >> que você NUNCA pode pedir pros alunos resolverem questões por métodos >> específicos, e que você SEMPRE tem que permitir que eles usem os >> métodos que quiserem e escrevam do modo que quiserem? >> >> O ideal seria pointers precisos - tipo "tem o Fulano, ele publicou o >> artigo tal" - mas quaisquer vagas lembranças já servem e me ajudam >> muito... >> >> Gradeço, =) ❤️🐶😐 >> Eduardo Ochs >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <[email protected]> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para ver esta conversa, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6gdzswD2y2fVVCwahMoKgZnCxjsUBB7giFpnZprz4fHdA%40mail.gmail.com >> >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6gdzswD2y2fVVCwahMoKgZnCxjsUBB7giFpnZprz4fHdA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <[email protected]> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para ver esta conversa, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLcQjzuoO29CtS93WFDzBDuPnyhT17PffYfd_x_wHiHH%2Bg%40mail.gmail.com >> >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLcQjzuoO29CtS93WFDzBDuPnyhT17PffYfd_x_wHiHH%2Bg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> >> >> >> -- >> Marcelo Finger >> Departament of Computer Science, IME-USP >> http://www.ime.usp.br/~mfinger >> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 >> ResearcherID: A-4670-2009 >> >> Instituto de Matemática e Estatística, >> >> Universidade de São Paulo >> >> Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP >> <https://www.google.com/maps/search/Rua+do+Mat%C3%A3o,+1010+-+CEP+05508-090+-+S%C3%A3o+Paulo,+SP?entry=gmail&source=g> >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <[email protected]> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para ver esta conversa, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw2mo96WD7bgbKOkj_m5QegUHUxUTmLq4BUeNqCARtyPTA%40mail.gmail.com >> >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw2mo96WD7bgbKOkj_m5QegUHUxUTmLq4BUeNqCARtyPTA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <[email protected]> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> > Para ver esta conversa, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPUP152MB7177B27B6C6C74A35E508F6EB649A%40CPUP152MB7177.LAMP152.PROD.OUTLOOK.COM >> >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CPUP152MB7177B27B6C6C74A35E508F6EB649A%40CPUP152MB7177.LAMP152.PROD.OUTLOOK.COM?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> > -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <[email protected]> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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