Oi Eduardo. Eu nunca dei aula de cálculo, mas nas minhas provas de Lógica muitas vezes eu falo para demonstrar esse teorema pelo método da dedução natural, ou pelo método dos tablôs analíticos. Nesses casos eu quero medir exatamente se eles entenderam o método em questão, pois é muito difícil debater os méritos e problemas de cada um desses métodos se eles não entendem o que eles fazem.
Eventualmente, eu também tenho questões do tipo: prove ou refute a seguinte sentença lógica pelo método que achar mais conveniente. Neste outro caso, o que está sendo medido é se ele consegue justificar de alguma forma rigorosa a argumentação. Não há nenhum problema, pois os diferentes métodos são parte da matéria. Já tive meu quinhão de reclamações esdrúxulas, mas o que é matéria eu posso cobrar, apesar dos alunos dizerem que preferem um método A ou B. Imagino que em Cálculo seja parecido; se faz parte da matéria fazer uma integração numérica pelo método de Runge-Kutta, ou pelo método dos trapézios, cada um desses métodos pode ser questionado explicitamente. []s On Mon, Jul 7, 2025 at 11:05 AM Walter Carnielli <[email protected]> wrote: > Olá Eduardo e todas e todos, > eu dei muitas aulas de Cálculo ,1, 2, 3 topologia ,teoria de números, > algebra linear, geometra analítica e todas essas coisas. > > Há basicamente duas categorias de questões: Na primeira você quer saber > se ele(a)s sabem resolver o problema , na segunda você quer saber se > ele(a)s entendem ou sabem usar um certo método específico. > > Basta esclarecer na pergunta o que você quer, não vejo nenhuma dificuldade > muito grande nisso... > > Abs > > Walter > > ======================== > Walter Carnielli > CLE and Department of Philosophy > University of Campinas –UNICAMP, Brazil > > AI2- Advanced Institute for Artificial Intelligence > Blog https://waltercarnielli.com/ > > https://www.name-coach.com/walter-carnielli > > Em seg., 7 de jul. de 2025 01:55, Eduardo Ochs <[email protected]> > escreveu: > >> Oláááá, >> >> eu tenho uma pergunta séria sobre didática - mas é impossível fazer >> ela sem contar algumas maluquices do meu departamento primeiro... >> então deixa eu começar pelas maluquices. >> >> Eu dou aula de Cálculo 2 e Cálculo 3 num campus muito lixo da UFF, e >> há uns dois ou três semestres atrás os alunos descobriram que quando >> eles tiram notas baixas nas minhas provas eles podem fazer >> "requerimentos de revisão de prova", e aí o meu departamento tem que >> montar uma banca de três professores pra recorrigir as provas deles. E >> aí eu vi que essas bancas ignoram todos os indícios de cola, e que >> elas são formadas por colegas meus que não sabem perguntar, e quando >> eles não entendem alguma questão minha ou o gabarito dela ao invés >> deles me perguntarem eles inventam um jeito lá deles de corrigir ela. >> >> De uns tempos pra cá eu comecei a incentivar os alunos a fazerem >> requerimentos de revisão de provas - as explicações estão aqui: >> >> http://anggtwu.net/2024-rev.html#isso-me-atrapalha >> http://anggtwu.net/2025-a-banca-maluca.html >> >> ...e agora os meus coleguinhas estão PUUUUUTOOOOS porque na P1 de >> Cálculo 2 onze alunos fizeram requerimentos de revisão de prova, e >> eles tiveram que corrigir. >> >> Agora a pergunta séria. >> >> Uma das reclamações dos meus coleguinhas é essa daqui: >> >> http://anggtwu.net/2025-metodos-especificos.html >> >> Vou copiar a parte importante do e-mail: >> >> Eu tava relendo a transcrição da última reunião e vi as reclamações >> de vocês de que na minha P1 de Cálculo 2 eu exigi que certas >> questões fossem resolvidas usando certos métodos específicos. >> >> Todas as pessoas com as quais eu converso sobre ensino de Matemática >> concordam que em certos casos é aceitável pedir que os alunos usem >> métodos específicos. A nossa posição é mais ou menos essa aqui, >> >> (Quora) Why do math teachers and professors often force students... >> <https://www.quora.com/Why-do-math-teachers-and-professors-often-force-students-use-a-particular-method-to-solve-problems-on-a-test-Shouldnt-teachers-and-professors-encourage-freedom-of-thought-i-e-let-students-use-whatever-method-makes> >> >> e eu achava que ela era tão óbvia que eu não tenho nem bibliografia >> a respeito. >> >> Vou dizer que nós somos do "mundo 1". >> >> Na última reunião eu fiquei sabendo da existência de um "mundo 2", >> de pessoas que acham que a posição das pessoas do mundo 1 está >> errada, e que a gente tem sempre que deixar os alunos resolverem os >> problemas das provas usando os métodos que eles preferirem. >> >> Bel, Fábio e Rômulo, vocês fizeram falas mostrando que vocês são do >> "mundo 2". Como vários de vocês fizeram Licenciatura imagino que >> vocês saibam onde encontrar as críticas do "mundo 2" ao "mundo 1". >> Vocês podem me mandar algumas referências, por favor? >> >> Os meus coleguinhas não responderam. >> >> Alguém aqui sabe ALGUMA COISA sobre lógicos e matemáticos que acham >> que você NUNCA pode pedir pros alunos resolverem questões por métodos >> específicos, e que você SEMPRE tem que permitir que eles usem os >> métodos que quiserem e escrevam do modo que quiserem? >> >> O ideal seria pointers precisos - tipo "tem o Fulano, ele publicou o >> artigo tal" - mas quaisquer vagas lembranças já servem e me ajudam >> muito... >> >> Gradeço, =) ❤️🐶😐 >> Eduardo Ochs >> >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <[email protected]> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para ver esta conversa, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6gdzswD2y2fVVCwahMoKgZnCxjsUBB7giFpnZprz4fHdA%40mail.gmail.com >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6gdzswD2y2fVVCwahMoKgZnCxjsUBB7giFpnZprz4fHdA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> > -- > LOGICA-L > Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de > Lógica <[email protected]> > --- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para [email protected]. > Para ver esta conversa, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLcQjzuoO29CtS93WFDzBDuPnyhT17PffYfd_x_wHiHH%2Bg%40mail.gmail.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLcQjzuoO29CtS93WFDzBDuPnyhT17PffYfd_x_wHiHH%2Bg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME-USP http://www.ime.usp.br/~mfinger ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 ResearcherID: A-4670-2009 Instituto de Matemática e Estatística, Universidade de São Paulo Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <[email protected]> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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