At 21:01 20/04/2015, François PELLEGRINI wrote:
Bonsoir Jefsey,
On 04/20/2015 08:52 PM, Jefsey wrote:
[...]
> je te réponds off list (je dégage tout à l'heure de la liste). Pour moi la
> question était de tester mes alliés
possibles, mes atouts et mes problèmes dans
> le cadre de la manoeuvre mittérandienne de
Hollande et de ma propre stratégie.
Tu ne t'y es pas super bien pris.
Ils n'ont pas vu où tu voulais en venir et,
moi qui te connais, non plus. :-/
C'est que nous n'avons pas la même doctrine
(nationale, ou Libre, ou individuelle).
C'est cela le problème.
Ici ta doctrine est locale (nationale/europénne),
la mienne est globale (le réseau global est
supérieur à la somme des réseaux locaux et
gagnera toujours). Quelle est l'importance des
gesticulations vallsiennes locales dans un
système global ? Qui pourra dire d'où vient un bit délctueux ?
La préciptation de Valls m'est favorable sur le
long terme pour autant que la technologie me
permettra de "by-passer" sa loi (ce que tu
récuses). J'ai appris cela il y a longtemps.
Mais la réaction de la liste de la Quadrature
montre que les ingénieurs/juristes français ne
sont pas prêts à comprendre/supporter
concrêtement cette stratégie. Dont acte ! On se
passe d'eux depuis 1979. On continuera.
> Ce qui m'intéresse est la France en tant que
nation et source d'innovation. Les
> palinodies de Vallsobespierre passeront à la
trappe du prochain Clearstream.
Ok. Mais là je pense que c'est urgent d'abord
de basher ce texte, avant de contre-attaquer
comme tu veux le faire.
La meilleure façon de le faore c'est le running
code. C'est à dire des exercices de simulation ou
des cas qui montrent son absurdité technique et
juridique. Juste que cela bloque.
Sans se faire pièger par l'urgence qu'y met Valls, l'oeil fixé sur 2017.
> Le plus grave AMHA est que le language des experts donne à penser aux
> politiques que ce dont ils parlent est à leur
portée (l'algorithme des boites
> noires qui sonne lorsqu'un terroriste
téléphone). A moins bien sûr que tu n'en
> ais une copie à leur vendre dans la poche ?
Nope.
Je laisse Bayes parler pour moi :
http://bayesianbiologist.com/2013/06/06/how-likely-is-the-nsa-prism-program-to-catch-a-terrorist/
Nous sommes d'accord, mais je pense que la NSA en
sais bien plus que cela. C'est à dire les données
dont ils n'ont pas besoin pour en savoir autant.
AMHA le terrorisme est utilisé comme un
attrape-nigauds pour induire des dépenses
inutiles chez les autres (type stratégie de la
guerre des étoiles). Que font Poutine et les Chinois ?
AMHA, ce qui intéresse réellement ce sont les
données pour les drones et le suivi des
combattants. Hollande l'a expliqué. Il vend la
mêche, par rapport à l'excité Valls.
> Je veux cette loi. Depuis 35 ans. Mais pas
avec ce qu'il y a dedans et que vous
> avez donné à penser comme possible (même
chose pour Richard Clarke aux USA).
Alors 'va falloir être clair sur ce que tu veux dedans.
du travail de recherche de gens comme toi, qui
malheureusement ne semblent pas prêts à s'y
engager. Il faut donc une motivation adéquate. Un
break-through en matière de logique maillée.
> Dans la jurisphère mondiale, Patriot Act est
de l'enfantillage par rapport à la
> présomption de culpabilité algorithmique,
surtout si elle n'est pas encadrée
> par un "état de précaution" multiniveau.
Juste la séparation des pouvoirs me convient.
Plus le principe de proportionnalité.
Pas sur de tout comprendre.
> A trop copier les lawyers yankees et les autres vous
> n'appuyez pas où cela fait spécifiquement mal en France,
> par fuite en avant et effet d'annonce de M. Valls
> qui fait n'importe quoi. Vous lui donnez du sérieux
> en discutant.
Problème : tant qu'il est Premier ministre, on est
obligé de le prendre au sérieux.
Non.
Seulement de montrer techniquement en quoi il est
à côté de la plaque. Et tenter de aavoir ce
qu'ils (ses conseils) savent vraiement.
J'ai naturellement tendance à penser que les gens de terrain sont des pros.
C'est comme un
ouistiti : un ouistiti n'est pas en soi un danger
et n'a pas besoin d'être pris au sérieux, sauf s'il
se trouve dans la salle de tir d'une batterie
lancement de missiles nucléaires. Là, c'est pareil.
Je me suis balladé seul dans une salle de tir
d'une batterie de lancement de missiles nucléaire
(SNLE). Que veux-tu que ton ouistiti y fasse ?
C'est le Président qui tire (pas tout seul). Le
Président a tiré la sonnette du CC.
Soit nous sommes capables de justifier d'un
danger t immédiat einhérent à laisser Valls jouer
avec du cyber-équivalent-nucléaire soit nous
attendons que sa loi des suspects fasse la même
chose que les autres lois sur les suspects.
Moi ce qui m'interesse est ma peau et celle de
mes gosses. Et donc pas l'impréparation actuelle
- par ignorance du théatre d'opérations auquel
nous sommes confrontés. Ce que je veux est une
"CyberMARS" qui fasse sens, une "Méthode
nationale d'Appréciation et de Raisonnement sur
une Situation dans le cyberespace". Basé sur un
cyberespace réel, pas un remake des armes de destructions massives de Saddam.
> La technologie n'est pas régulable par la loi.
> La loi réelle est dans la technologie.
Je suis en désaccord total.
C'est là qu'est le problème. Tu as une vision
légaliste du monde. Mais qu'est-ce que la loi,
sur qui ? La loi ne vaut que si tu peux
contraindre ceux qui ne la respecte pas.
Je m'en tiens à une vision pragmatique. Face aux
hackers chinois, ou aux cyberterroiste de l'EI je
ne compte pas sur des avocats.
Ceci dit, le CIA si je m'en souviens bien est
sorti d'un cabinet d'avocats new-yorkais.
La solution n'est pas dans la technique, mais dans
la loi, qui organise la société. Ce n'est pas parce
que quelque chose est possible que ça doit être légal.
Cela n'a rien à voir. C'est la différence entre
l'oligarchie (multipartieprenance yankee) et
l'holocratie (l'omnipartieprenance coopérative)
où la technique adoptée par les utilisateurs
pilotes est leur bulletin de vote réel.
Cf. : eugénisme, etc.
Ce type d'idéologies est politique, parfois
juridique, quelques fois supportée par des
savants fous, jamais par des techniques
populaires. Du moins depuis 14.5 millards d'années; Sinon on ne serait pas là.
jfc
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