Ah und ich wollte bei Punkt 2 anmerken, dass ich auch dafür wäre, bei
dem "neuen Layout" Ebene 4 (und 3, 5, 6) ergebnisoffen ("open-minded")
noch mal neu zu denken. Evtl. also mit Berücksichtigung von
Ausschneiden, Kopieren, Einfügen.
Am 31.08.25 um 13:12 schrieb Chris K via Diskussion:
Hallo,
hier meine Meinung, Gedanken zu dem Thema.
1. Ich stimme tendenziell den Vorrednern zu, die finden man sollte
das _nicht retrofitten_. Zumal cvx ja bei Neo und Noted in diesem
Sinne gut positioniert sind. Änderungen lieber erst mit dem neuen
Layout, das es vielleicht mittelfristig geben wird. (Wie wäre es
eigentlich mit dem Arbeitstitel Yal -- yet another layout?)
2. Da soll ja (meine Interpretation des Diskussionsstands) ohne
Rücksicht auf die traditionelle Position von cvx optimiert werden.
(Auch ohne Rücksicht auf Punkt und Komma, wohl aber die Umlaute
gerne intuitiv.) Das würde ich persönlich aber einfach _abwarten_.
Vielleicht erübrigt sich die Frage ja auch, weil cvx zufällig auf
akzeptable Positionen fallen.
3. Ich finde die Idee einer Strg- oder sonstigen Shortcut-Ebene
interessant, möchte aber sagen wie es mir geht (vielleicht geht es
ja anderen auch so): Ich _merke mir die Tastenkürzel i.A. nicht
als Positionen auf der Tastatur_ sondern tatsächlich anhand des
Buchstabens. Manchmal ist das ja auch recht logisch, z.B.: Strg+c
-> copy, +f -> find, +p -> print, +o -> open, +b -> bold, +i ->
italic, +r -> refresh, +q -> quit.
Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht mehr, wo cvx (und die anderen)
bei Qwertz liegen (ca. 3 Wochen nach Wechsel auf Noted auch schon
nicht mehr wo genau bei Neo). Für mich wäre eine Strg-Ebene mit
Qwertz Verteilung also etwas, das ich zusätzlich lernen und
verinnerlichen müsste.
4. _Was in Bezug auf Tastenkürzel (also unabhängig von Fließtext)
"gut zu greifen" heißt_, scheint mir auch recht subjektiv.
Annahme ist wohl die Bedienung der Maus mit der rechten Hand?
"Schlechte Positionen" sind für mich eigentlich höchstens die in
der Mitte der Tastatur, weil weit weg von Strg. Aber bei Noted
sind dort z.B. q und w, die ich gefühlt ähnlich oft brauche wie
cvx (zum Schließen von Fenstern und Tabs) -- und es ist okay für mich.
Schöne Grüße,
Chris
Am 30.08.25 um 21:38 schrieb qwertfisch:
Guten Abend,
Das mit der Ctrl-Ebene ist glaube ich deswegen schwierig, weil jeder
ein
anderes Set an Lieblings-Shortcuts hat, bei denen die Tastenposition
bereits tief verinnerlicht ist, aber auch einen großen Teil an
HinUndWieder-Shortcuts bei denen der Buchstabe den Hinweis liefert
welche
Taste man drücken muss. Und die Benennung in Lieblings- und
HinUndWieder- ist nicht einmal wirklich treffend, denn ich hatte mit
meinen Lieblingen C und A z.B. wenig Probleme sie umzulernen.
Hm ok, das ist ein gutes Argument. Jeder lernt anders, und vielleicht
gibt es dann auch Shortcuts, die man doch mit den Buchstaben
verbindet, während andere mit ihrer Position gelernt werden. Ich kann
das schlecht beurteilen, da ich seit eh und je auf dem Qwertz-Layout
unterwegs bin. Mit Neo-Ebenen natürlich. Meine einzige Erfahrung ist
nur, dass ein Neulernen dadurch massiv erschwert wurde, dass die
Strg-Positionen alle ebenso wechseln. Was meiner Meinung nach zwar
eher sinnlos ist, da es Einzelplätze sind für Shortcuts, keine
Buchstabenkombinationen (n-Gramme) für ganze Texte. Aber … ich habe
es auch damit nicht geschafft, ein anderes Layout zu lernen und dabei
zu bleiben (aus anderen Gründen). Von daher bin ich hier wohl weniger
befähigt, valide Argumente vorzubringen.
Nachdem ich das geschrieben habe, vielleicht ist eine pragmatische
Option
wie Querty-On-Modifier doch eine gute Option für viele.
Qwerty – das ist ein W! Steht doch auf jeder Tastatur drauf. ;p
(Sorry, aber das sehe ich wiederholt bei dir und bekomme jedesmal ein
leichtes gedankliches Zucken.)
Der Vorteil auf Ebene 4 ist aber, das ich unabhängig vom Layout auf
Ebene
1 die Positionen nicht mehr umlernen muss.
Das stimmt. Von daher wohl eine bessere Alternative als die
Strg-Ebene umzubiegen.
Das mit der Makro-Ebene und besonders die gedachte Syntax dazu habe
ich noch nicht richtig verstanden. Vielleicht kannst du es etwas
erklärender aufschreiben? Aber nochmals, das ist hier falsch
aufgehoben. Es wäre prima, wenn du ein neues Thema damit starten magst.
qwertfisch
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