Hallo Michael, *, > From: RA Stehmann [mailto:[email protected]]
> Wer sich User-Support für Apache OpenOffice machen will, muss sich auf > solche Menschen einlassen. Wenn er dies nicht kann oder will, gibt es > sogar oder vor allem unter dem Apache-"Dach" genügend > Projekte, die sich > an IT-Profis richten, denen man mit einem fröhlichen "RTFM" > antworten kann. Und DAS tust Du ja gerade nicht. Du arbeitest dem zuwider was Du vorstehend als notwendig ausgibst oder willst Du mich völlig veralbern? Hier IST eine dev-Liste und hier ist NICHT der Platz von user-Fragen und DU bist es der dem entgegen handelt. ES ist NICHT unhöflich User die hier in Unwissenheit doch versuchen Fragen zu stellen genau darauf hinzuweisen und ihnen aufzuzeigen wo sie ihre Fragen stellen können. Es spräche auch nichts dagegen das für sie zu erledigen z.B. indem man ihre Mail die eine Anwenderfrage enthält auf die users-Liste 'umleitet' (technisch also Inhalt der Anfrage kopieren und unter Deiner Email-Adresse neu an die users-Liste schicken und den ursprünglichen Frager zu informieren) .... das wäre 'regelformal' sicher nicht perfekt aber ggf. hilfreich für die Betroffenen und in jedem Fall besser als die derzeitige Situation. > Du hast auch die Entscheidung mitgetragen, dass diese Liste > "dev-de@ ... > " heißt, > was Missverständnisse über den Sinn und Zweck dieser > Liste bei > denen hervorrufen muss, Das kann jetzt nicht Dein Ernst sein, überlege Dir was Du sagst! Zum Ersten erkläre uns allen hier mal wo Dein Widerspruch dazu war, der übrigens auf der internationalen dev-Liste richtig plaziert gewesen wäre, und zum Zweiten frage ich mich was Du uns inhaltlich hier erzählen willst, denn für jemanden der sich im Projekt nicht auskennt, und der nicht Projektmitglied ist, ist ein "dev"-Berzeichner eher ein klares Indix nicht diese Liste zu wählen um Anwenderfragen zu stellen, also GENAU das was wir mit der Liste erreichen wollen. > Ich bin der Ansicht, dass wir auch diese Menschen freundlich behandeln > sollten, ohne dass hierdurch zwangsläufig unsere Listen > "kaputtgemacht" > werden. Dieser Meinung bin ich auch, nur lasse ich mir von Dir keine inhaltlichen Dinge und Aussagen verdrehen mit der Behauptung es wäre unfreundlich sich an klare Inhalte, Absprachen und Regeln zu halten. Ich habe mich zähnekirschend auf der users-Liste zurückgehalten, aber werde mir durch Dich nicht die dev-Liste in das Chaos verwandeln lassen was bereits auf der users-Liste erzeugt wurde. > > Auch auf Regeln kann freundlich aufmerksam machen, Auf welche Regeln denn nun genau? *DU* bist doch einer Derjenigen der deren 'Existenz' mit immer neuen Winkelzügen und Ausflüchten bestreitest, der nicht das Mindeste dafür tut das wenigstens elementare Regeln eingehalten werden. Höre auf hier mit wachsweichen Gerede zu operieren, niemand ist unfreundlich oder will das sein nur weil er Regeln anmahnt. Freundlichkeit allein ersetzt hingegen keine (Minimal)regeln im Umgang miteinander. Würdest Du endlich bereit sein vernüftig an die Dinge heranzugehen, so vernünftig wie sie bei de-OOo über Jahre ganz selbstverständlich liefern, gäbe es das ganze Chaos hier nicht. Um den de-Mailingsten wieder die vernünftige Funktion zu geben die sie bei de.OOo immer hatten bedürfte es nur des Willens Folgendes zu tun: -eines Aufrufes der Moderatoren (oder meinethalben der Projektmitglieder ... Früher hätte sowas ein Colead initiiert den haben wir aber nicht mehr) an alle über die Notwendigkeit von Regeln und die Initiierung einer Diskussion dazu - das GEMEINSAME Aufstellen von minimalen Regeln - das Abstimmen darüber - das nachfolgende konsequente ANWENDEN dieser Regeln im 'Tagesgeschäft' - die Bereitschaft zur Diskussion und Regeländerung bei Bedarf, also dann wenn uns mehrheitlich bestimmte Regeln nicht mehr zeitgemäß scheinen DAS WÄRE SCHON ALLES, und dem verweigerst Du Dich seit Jahren mit immer neuen Ausflüchten. Wenn ich inzwischen deutliche Worte finde dann weil mein Bitten doch etwas zu verbessern von Dir seit 2 Jahren völlig missachtet wird. (Und um nicht mißverstanden zu werden, *ICH* bin mit den Regeln die früher bei de-OOo galten: http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html auch für de-AOO einverstanden, obiger Vorschlag des Aufstellens von (neuen) Regeln dient nur dazu klarzustellen das ich überhaupt nicht die Abnsicht habe der Community alte Regeln aufzudrängen) Ich lasse mir von Dir nicht ständig auf Neues irgendwas unterstellen (Unhöflichkeit etc.) nur weil ich mich für Dinge einsetze die einmal selbstverständlich waren und das auch wieder sein sollten. Nicht einmal auf letzterem Satz bestehe ich, denn immer wieder habe ich betont das auch in der Frage Moderation gilt das sich das durchsetzen darf was Erfolg bringt, jedoch hat es absolut nichts mit Moderation zu tun alle alles tun zu lassen, Regeln zu missachten und wenn dann Chaos ausbricht sauer auf Kritik zu reagieren. Ich moderiere im Forum http://de.openoffice.info täglich selbst und weiß was Moderieren heißt und weiß das ein Moderator auch bereit sein muss in Details zu Entscheidungen zu stehen die Einzelnen in einer bestimmten Situation nicht gefallen. Wer Letzteres nicht kann und glaubt nach den Motto 'allen wohl und niemandem weh' handeln zu müssen versündigt sich an seiner Verantwortung. Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community ---------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
