Re: [Logica-l] Fwd: Critérios do CA-MA para avaliação das solicitações no CNPq

[Hugo Luiz Mariano]

Olá Samuel e colegas,

 Vamos ver/torcer para que exista ao menos alguma folha de rosto mais
formal para o encaminhamento à Capes (vi na lista da mensagem que há
algebristas com conexões antigas com a Capes, talvez isto já esteja rolando
nos bastidores algébricos...).

Vou procurar documentos oficiais, mas  o "folclore" (pelo menos no Qualis
da Matemática) é que uma revista só entra na lista de um período
(quadriênio, em geral) se ocorreu algum registro pelo Coleta-Capes de
alguma publicação na revista no período anterior.

 Não creio que isto seja sempre respeitado (por exemplo, vi que o Annals of
Math. está na lista atual, mas não creio que tenha havido algum
"brasileiro" que tenha publicado lá nos últimos anos)

De toda forma, é um critério muito bizarro e que certamente na prática joga
para desorientar a produção  científica (ou melhor, a publicação
científica). Em particular, penso que para o Qualis Matemática atual, o
Studia Logica não estaria contando nada!

Desta forma, o melhor Qualis, para a Ciência, seria não haver mais Qualis...

Abraços,
Hugo

Em qua., 22 de mar. de 2023 às 18:02, 'Samuel Gomes da Silva' via LOGICA-L <
logica-l@dimap.ufrn.br> escreveu:

> Caros,
>
>
> Walter, você viu o link para um .pdf na mensagem né ? Fiquei na dúvida se
> você viu. De todas as formas, porém, está bastante informal esse texto do
> .pdf
> do link também, com comparações e simulações e tal... Passa a mensagem,
> mas não tem cara de documento oficial. Já ouvi falar que as
> comissões de Matemática não gostam de informalidade nessas horas.
>
> Aproveitando: Hugo, você sabe se no atual Qualis, 2017-2020, está se
> mantendo/tentando manter a coisa da unificação dos Qualis em diferentes
> áreas ?
> Pergunto especificamente sobre a Studia Logica, o que interessa a todos
> aqui porque é a revista do próximo Proceedings do EBL.
> A Studia Logica está A1 em Computação e em Filosofia mas não aparece em
> Matemática.
>
> Aí eu comentei isso com Darllan aqui na UFBA, e ele me disse que você
> teria dito a ele que casos assim ocorrem porque não teve
> ninguém de Matemática publicando na Studia Logica, mas que quando
> publicasse o procedimento seria ser A1 também.
> É isso mesmo, você confirma essa informação ? Ela está oficial em algum
> lugar ?
>
> Abraços
>
> []s  Samuel
>
>
>
>
>
> ------------------------------
> *De: *"Hugo Luiz Mariano" <hugo...@ime.usp.br>
> *Para: *"Walter Carnielli" <walte...@unicamp.br>
> *Cc: *"Logica l" <logica-l@dimap.ufrn.br>, "Francisco Miraglia Neto" <
> mirag...@ime.usp.br>, "Ricardo Bianconi" <bianc...@ime.usp.br>, "Cc:
> Vinicius C. L." <vinic...@ufabc.edu.br>, "Lucia Renato Junqueira" <
> lu...@ime.usp.br>, "Artur Hideyuki Tomita" <tom...@ime.usp.br>, "Rogerio
> Augusto dos Santos Fajardo" <faja...@ime.usp.br>, "Gabriel Zanetti Nunes
> Fernandes" <fernan...@ime.usp.br>, "Ana Luiza da Conceição Tenorio" <
> ana.teno...@usp.br>, "Caio de Andrade Mendes" <caio.men...@usp.br>, "José
> Goudet Alvim" <jose.al...@usp.br>, "Juan Ferrer Meleiro" <
> juanmele...@ime.usp.br>, "Fernando Yamauti" <fgyama...@gmail.com>,
> "Thiago Alexandre" <thiago2.alexan...@usp.br>, "James Miller Simeão
> Toledo da Silva" <james.miller.si...@usp.br>, "Kaique Matias de Andrade
> Roberto" <kaique.robe...@usp.br>, "Kaique Ribeiro Prates Santos" <
> kaique....@ime.usp.br>, "Hugo Ribeiro" <hugorafael...@gmail.com>, "Jean
> Cerqueira Berni" <jea...@ime.usp.br>, "Luan Alberto Ferreira" <
> l...@ime.usp.br>, "Mayk Alves de Andrade" <andrade.m...@ime.usp.br>,
> "Alfredo Roque Freire" <alfrfre...@gmail.com>, "José Siqueira" <
> josev...@gmail.com>, "Valeria de Paiva" <valeria.depa...@gmail.com>,
> "Rodrigo Figueiredo" <rodrigof...@gmail.com>, "Rodrigo Freire" <
> freires...@gmail.com>, "Darllan Conceicao Pinto" <darl...@ufba.br>,
> "Andreas Brunner" <andr...@dcc.ufba.br>, "Samuel Gomes da Silva" <
> sam...@ufba.br>, "ciro.russo" <ciro.ru...@ufba.br>, "Marcelo Passos" <
> passo...@gmail.com>, "Rodrigo Roque Dias" <rodrigo.d...@ufabc.edu.br>,
> "Leandro Aurichi" <auri...@icmc.usp.br>
> *Enviadas: *Quarta-feira, 22 de março de 2023 12:31:37
> *Assunto: *Re: [Logica-l] Fwd: Critérios do CA-MA para avaliação das
> solicitações no CNPq
>
> Olá Walter e colegas!
>
>
> Realmente o pdf -- que aparentemente será encaminhado ao CA-MA -- tem um
> tom pouco formal.
>
> E como a proposta é baseada em uma utilização o SJR-Scimago, esta
> importa de lá algumas discrepâncias (me avisaram no privado de pelo menos
> uma, na aba da lógica) .
>
> Não sei se há muito o que fazer neste curto espaço de tempo. Mas também
> encaro como um pontapé inicial...
>
> Abraços,
> Hugo
>
> Em qua., 22 de mar. de 2023 às 13:43, Walter Carnielli <
> walte...@unicamp.br> escreveu:
>
>> Olá Hugo,  Cara(o)s toda(o)s:
>>
>>
>> Eu assinei o formulário, estou em princípio de acordo com esse tipo de
>> mudança mais racional .
>> Mas não ficou claro para mim qual é a carta exata que vai ser enviada ao
>> CA-MA.
>>
>> Deve ser alguma coisa melhor redigida do que as meras ponderações que
>> aparecem na mensagem, imagino.
>>
>> Você já tem essa carta,  digamos assim, em  um tom mais oficialesco?
>>
>>  Penso que algo semelhante deveria  ser enviado ao CA-FI.
>>
>> Abraços,
>>
>> Walter
>>
>> Em qua., 22 de mar. de 2023 05:02, Hugo Luiz Mariano <hugo...@ime.usp.br>
>> escreveu:
>>
>>> Caros colegas,
>>>
>>> Encaminho mensagem recebida através de um colega algebrista contendo uma
>>> proposta da alteração do sistema de avaliação de revistas da área de
>>> matemática no CNPq.
>>>
>>> A proposta de alteração (ver 2 anexos) beneficiaria não apenas a área de
>>> álgebra, mas também áreas mais abstratas da matemática, como lógica e
>>> fundamentos.
>>>
>>> Noto que a manifestação de cada um que estiver de acordo, teria que
>>> ocorrer  através do formulário abiaxo, até o dia *25 de março.*
>>>
>>>
>>>
>>> https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeBXQNr7jAEsT4kkWKjzEDL35L4RVTyOVYeJvUO5Rl4qKrDoA/viewform?usp=sharing
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Hugo
>>>
>>>
>>> ---------- Forwarded message ---------
>>> De: Plamen Emilov Kochloukov <pla...@unicamp.br>
>>> Date: ter., 21 de mar. de 2023 11:59
>>> Subject: Critérios do CA-MA para avaliação das solicitações no CNPq
>>> To: <dricawag...@gmail.com>, <adrianaxavier2...@yahoo.com.br>, <
>>> adrielly....@gmail.com>, <ferr...@fc.unesp.br>, <ailfon...@hotmail.com>,
>>> <alessandradelguing...@gmail.com>, <alebagat...@yahoo.com.br>, <
>>> alexc...@gmail.com>, <alex.freitas.cam...@usp.br>, <
>>> alexandr.kor...@ufabc.edu.br>, <ale...@unb.br>, <amkuz...@ya.ru>, <
>>> aline.vandrad...@gmail.com>, <pinto.al...@gmail.com>, <
>>> alonso.castella...@ufu.br>, Altair S O T <altair...@gmail.com>, <
>>> amandacv...@gmail.com>, <amandalima.2...@hotmail.com>, Ana Cristina
>>> Vieira <anac...@ufmg.br>, <ampa...@ime.usp.br>, <
>>> anapaulasilva.matemat...@gmail.com>, <ana3...@gmail.com>, <
>>> conti...@ufmg.br>, <andrefble...@gmail.com>, <acbian...@unifesp.br>, <
>>> annae...@hotmail.com>, <andr...@ibilce.unesp.br>, <acsouzafi...@usp.br>,
>>> <anto...@mat.unb.br>, <ayde...@outlook.com>, <bmirz...@icmc.usp.br>, <
>>> brunamc.mira...@yahoo.com.br>, <cags_guimar...@hotmail.com>, <
>>> cgomes...@gmail.com>, <carlostog...@gmail.com>, <
>>> mendes.carol...@ict.ufvjm.edu.br>, <polc...@ime.usp.br>, <
>>> cintyaw...@gmail.com>, <claudiom...@gmail.com>, Clayton Cristiano Silva
>>> <ccri...@gmail.com>, <cleber.u...@gmail.com>, <
>>> cristianschmid...@gmail.com>, <c.accia...@mat.unb.br>, <
>>> dafnebessa...@yahoo.com.br>, <dalalre...@yahoo.com>, <
>>> dalton_co...@hotmail.com>, <l...@icmc.usp.br>, <dfcast...@gmail.com>, <
>>> danielaalvesolive...@gmail.com>, <daniellesantos....@gmail.com>, <
>>> sancaodan...@gmail.com>, <avelar...@gmail.com>, <
>>> david.martins...@gmail.com>, <d.carbajalordin...@gmail.com>, <
>>> edineiab...@alunos.utfpr.ed.br>, <jessycristina16ama...@gmail.com>,
>>> Ednei Aparecido Santulo Junior <easjun...@uem.br>, Edson Ribeiro
>>> Alvares <rolo1r...@gmail.com>, <silv...@impa.br>, Eduardo do Nascimento
>>> Marcos <enmar...@ime.usp.br>, <elainesilva....@gmail.com>, <
>>> sandramoreira-so...@outlook.com>, <vishnyako...@googlemail.com>, <
>>> emerson...@hotmail.com>, <emk...@gmail.com>, <fabio2...@zipmail.com.br>,
>>> <ma...@ufsj.edu.br>, <f.mokar...@gmail.com>, <f.cas...@ufsc.br>, Felipe
>>> Yukihide <felipeyukih...@gmail.com>, <fpere...@ita.br>, <
>>> fxs.u...@gmail.com>, <fnd...@gmail.com>, Flavio Ulhoa Coelho <
>>> fucoe...@ime.usp.br>, <francellyemi...@hotmail.com>, <
>>> francielia...@hotmail.com>, <cam...@ifce.edu.br>, <
>>> francismarkoro...@yahoo.com.br>, <g.a.gue...@gmail.com>, <
>>> gabrielalcantar...@gmail.com>, <oliveiragabr...@id.uff.br>, <
>>> leleskogabr...@gmail.com>, <genival...@hotmail.com>, <gab...@gmail.com>,
>>> <gilson...@gmail.com>, <glauberquad...@gmail.com>, <
>>> grasiela.mart...@gmail.com>, <grajo...@gmail.com>, <
>>> grazi_fons...@hotmail.com>, <gdurancu...@hotmail.com>, <
>>> guilherm...@ufu.br>, <gustavob...@live.com>, <heilywag...@gmail.com>, <
>>> srinivas...@missouri.edu>, <he...@unb.br>, <hugo.nune...@hotmail.com>, <
>>> igor.matemat...@gmail.com>, <i...@im.ufrj.br>, <ilyg...@gmail.com>, <
>>> ingrid....@hotmail.com>, <i.svirid...@mat.unb.br>, <aqpja...@gmail.com>,
>>> <jair...@ufg.br>, <jsanchezse...@gmail.com>, <
>>> jessicacristina-ama...@outlook.com>, <jhon.quis...@gmail.com>, João
>>> Schwarz Fernando <jfschwarz.0...@gmail.com>, <joaodomin...@id.uff.br>, <
>>> joaovito...@outlook.com>, John MacQuarrie <j...@mat.ufmg.br>, <
>>> jones.colo...@gmail.com>, <jgilva...@gmail.com>, <
>>> vilca.rodrigu...@gmail.com>, <jcca...@gmail.com>, <vz_j...@yahoo.com.br>,
>>> <julianosoaresd...@gmail.com>, <juliole...@gmail.com>, <
>>> junroc...@gmail.com>, Kostiantyn Iusenko <kay.m...@gmail.com>, <
>>> lamark.biu...@hotmail.com>, <lnrd.alar...@gmail.com>, <
>>> liliam.meri...@gmail.com>, <liubatist...@gmail.com>, <
>>> luanaconti...@yahoo.com.br>, <lucasreis...@gmail.com>, <
>>> lhcali...@mat.ufmg.br>, <lucasabraa...@gmail.com>, <
>>> henrique.lucas20...@gmail.com>, <luala...@gmail.com>, <
>>> luisfelipe...@gmail.com>, <luizcamargouf...@gmail.com>, <
>>> manuela.so...@ufba.br>, <mjs...@icmc.usp.br>, <cel...@ime.usp.br>, <
>>> mehernan...@uem.br>, <marco.bo...@gmail.com>, <
>>> marcosfrancinos...@hotmail.com>, <matmarcos2...@gmail.com>, Marcos
>>> Antônio <marcosantoniospi...@gmail.com>, <angelacdid...@gmail.com>, <
>>> mtmd...@hotmail.com>, <marianan...@usp.br>, <mgaro...@gmail.com>, <
>>> matheus.bernard...@gmail.com>, <mbr...@ufpr.br>, <matheu...@id.uff.br>,
>>> <fernando25...@gmail.com>, <mehsinatt...@yahoo.com>, <
>>> moad...@hotmail.com>, <myrlakedy...@ufmg.br>, <npsm2...@hotmail.com>, <
>>> nathan....@hotmail.com>, <n_arakel...@hotmail.com>, <neareva...@ufmg.br>,
>>> <no...@unb.br>, <centaur...@gmail.com>, <osca...@ime.usp.br>, <
>>> ojn...@hotmail.com>, <pbiancacom...@gmail.com>, <pbianca...@gmail.com>,
>>> <ppatricia_...@hotmail.com>, <psaleh...@gmail.com>, <patrici...@ufu.br>,
>>> <paulocesar.olive...@urca.br>, <pavel2...@gmail.com>, <
>>> apolian...@gmail.com>, <phpdalde...@gmail.com>, Plamen Emilov
>>> Kochloukov <pla...@ime.unicamp.br>, <rafaelsanto...@ufmg.br>, <
>>> rcavalhe...@furg.br>, <rafaelafpr...@gmail.com>, <bas...@mat.unb.br>, <
>>> frei...@vm.uff.br>, <ricardosou...@gmail.com>, <rica...@ufg.br>, <
>>> rober...@impa.br>, <dearaujorobsonrica...@gmail.com>, <
>>> rsalo...@id.uff.br>, Rodrigo Rodrigues <rodr...@mat.ufc.br>, <
>>> ronie.da...@gmail.com>, <rbrusamare...@gmail.com>, <rosa...@usp.br>, <
>>> rosemarypi...@id.uff.br>, <sabrinaferreira...@hotmail.com>, Saeed
>>> Tafazolian <tafazol...@gmail.com>, <samat...@hotmail.com>, <
>>> sararaiss...@hotmail.com>, <sarahfmazz...@gmail.com>, <
>>> savio.ri...@gmail.com>, <silviosian...@gmail.com>, <si-r...@hotmail.com>,
>>> <sinem.odab...@hotmail.com>, <tanusevs...@gmail.com>, <som...@ufv.br>, <
>>> tanpie...@gmail.com>, <skorai...@gmail.com>, <tatgouv...@yahoo.com.br>,
>>> <jaiyeolatemit...@yahoo.com>, <thaisnascimento...@gmail.com>, <
>>> trtamusiu...@yahoo.com.br>, <zap...@mat.unb.br>, Thiago de Mello
>>> Castilho <castilho.thi...@gmail.com>, <freitas....@gmail.com>, <
>>> tmac...@unifesp.br>, <tobias.pi...@ufv.br>, <tuliojal...@gmail.com>, <
>>> victor.gerasi...@gmail.com>, Victor Petrogradsky <
>>> petrograd...@rambler.ru>, <vvpre...@gmail.com>, <
>>> vnascimentomart...@gmail.com>, <vemar...@unal.edu.co>, <
>>> glopezneum...@gmail.com>, <vhjpe...@icmc.usp.br>, <
>>> victorhugom...@hotmail.com>, Viktor Bekkert <bekk...@mat.ufmg.br>, <
>>> bittencourt...@gmail.com>, <viniciuslaral...@gmail.com>, <
>>> vitoria.will...@gmail.com>, <vivi...@mat.ufmg.br>, Vyacheslav Futorny <
>>> vfuto...@gmail.com>, <tomarqueso...@usp.br>, <wesley...@gmail.com>, <
>>> wilian...@yahoo.com.br>, <oliveirawod...@gmail.com>, Dessislava
>>> Hristova Kochloukova <d...@unicamp.br>, Carolina Araujo <cara...@impa.br>,
>>> Eduardo de Sequeira Esteves <este...@impa.br>, Marcelo Muniz Alves <
>>> mmuni...@gmail.com>, Ivan Shestakov <ivan.shesta...@gmail.com>, Aron
>>> Simis <a...@dmat.ufpe.br>, Israel Vainsencher <ivainsenc...@gmail.com>,
>>> <doku...@gmail.com>, Marcos Benevenuto Jardim <jar...@unicamp.br>,
>>> Pavel Zalesski <zales...@gmail.com>, Noraí Romeu Rocco <
>>> norai.ro...@gmail.com>, <csaba.schnei...@gmail.com>, Herivelto Martins
>>> Borges Filho <hbor...@icmc.usp.br>
>>>
>>>
>>> Caras e Caros Colegas,
>>>
>>> Esta é uma lista que foi usada para a Escola de Álgebra de 2018, em
>>> Campinas.
>>>
>>> Estou lhes escrevendo por um motivo bastante relevante para a
>>> matemática, e em particular, para a álgebra.
>>>
>>> Nos últimos dois anos, o CA-MA, do CNPq, tem adotado critérios
>>> numéricos no julgamento das solicitações de bolsas e de auxílios. Como
>>> se trata de critérios numéricos e objetivos, deveria estar tudo
>>> perfeito. Mas não é. Sabemos muito bem que as revistas especializadas
>>> em álgebra e teoria de números, têm, tradicionalmente, indicadores
>>> numéricos (seja fator de impacto JCR, seja SJR da Scimago – este
>>> último utilizado pelo CA-MA) muito inferiores que as revistas de áreas
>>> mais aplicáveis e aplicadas da matemática.
>>>
>>> Podem conferir no site da Scimago essas discrepâncias. Não se trata de
>>> comparar revistas de matemática com as de biologia ou medicina, mas a
>>> magnitude das diferenças nos números na própria SJR, Scimago, entre a
>>> álgebra e por exemplo a matemática aplicada ou as equações
>>> diferenciais, é bastante parecida.
>>>
>>> Portanto decidimos enviar uma proposta ao CA-MA com um novo sistema de
>>> classificação das revistas. Este sistema foi baseado exclusivamente
>>> nos dados da Scimago e no índice SJR (dados disponíveis publicamente e
>>> de graça), e na divisão das revistas entre gerais e especializadas por
>>> área da matemática. Ressaltamos que a nossa proposta prioriza
>>> publicações em revistas gerais, onde os artigos submetidos competem
>>> com todas as áreas da matemática, e não apenas com os da subárea
>>> restrita.
>>>
>>> Começamos a discutir esta proposta numa reunião informal durante a
>>> última Escola de Álgebra, realizada este ano em Curitiba, e este é o
>>> resultado:
>>>
>>> https://drive.google.com/file/d/1Egf7anWpalFTYAq_Q5s4UeviIqAPglx9/view?usp=share_link
>>> (arquivo em pdf)
>>>
>>> Podem ver também a planilha (em ods, formato para Open Office, Office
>>> Libre etc.) com algumas modificações feitas:
>>>
>>> https://drive.google.com/file/d/1QGMfv-IPClbVyrwYzf0T1FfiVh3icOre/view?usp=sharing
>>>
>>> Pedimos que todas e todos colegas que estejam de acordo com a
>>> proposta, preencham o formulário com poucos dados no Google,
>>>
>>>
>>> https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeBXQNr7jAEsT4kkWKjzEDL35L4RVTyOVYeJvUO5Rl4qKrDoA/viewform?usp=sharing
>>>
>>> Pedimos também que repassem este e-mail a colegas algebristas que por
>>> um ou outro motivo não entraram na lista. Temos certeza que um bom
>>> número de novas e novos colegas algebristas não estão na lista, e
>>> pedimos desculpa a tais colegas. Alunas e alunos de pós-graduação
>>> também são bem vindas/vindos.
>>>
>>> Como os prazos são bastante reduzidos, pedimos encarecidamente que
>>> as/os colegas que se sintam à vontade de assinar, preencham o
>>> formulário até o dia 25 de março de 2023. Queremos enviar ao CA-MA o
>>> arquivo e a lista dos signatários no dia 27 de março de manhã ainda.
>>> Atenciosamente,
>>> Plamen
>>> (em nome de todas e todos que participaram na primeira discussão em
>>> Curitiba e que contribuíram de alguma forma na elaboração deste
>>> documento.
>>>
>>>
>>> --
>>> LOGICA-L
>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>>> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br>
>>> ---
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOf4PqhdEauNH6hv9QDoa6d_BqeLipAsVQwC7rd7gCD1DNkG9A%40mail.gmail.com
>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOf4PqhdEauNH6hv9QDoa6d_BqeLipAsVQwC7rd7gCD1DNkG9A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>> .
>>>
>>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br>
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/1527380739.2459641.1679504516764.JavaMail.zimbra%40ufba.br
> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/1527380739.2459641.1679504516764.JavaMail.zimbra%40ufba.br?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 
<logica-l@dimap.ufrn.br>
--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOf4Pqi2CpCf4AJTAzH9uwC7sR_9NQXABUHE2ra3HfEA4qEEVA%40mail.gmail.com.