Camaradas, o assunto é pertinente e levanta não apenas questões, como tb ânimos e ideologias. Para ser claro, eu sou a favor de 1 estado único, 2 "povos". Concretamente. Não sei se é possível e certamente tem mil problemas. Mas a se concretizar o plano de Israel, a mesma pergunta feita pelo JM pode ser feita para os palestinos: haverá repatriação possível? Provavelmente sequer será desejada, uma vez q for dizimada não só a população, como tomado todo o território, inclusive a Cisjordânia. Lembrando q a natureza expansionista do estado colonial de Israel põe em risco Líbano, Egito etc. O q leva a perguntar tb pq a Alemanha não cedeu parte de seu território para repatriar os judeus dali expulsos? Ou ainda, pq o Brasil não concede direito de nação indígena aos Kreen Akarore, retirados à força de suas terras e levados ao Parque do Xingu? Pq não declarar a Amazônia como área de preservação e vetar totalmente a exploração de minério e petróleo ali, tendo em vista o q já aconteceu no Ártico? Idealmente, por impossível responder simplesmente a essas questões, é q sou contrário à própria ideia de estados nacionais, essa nefasta invenção mais nova q o já ultrapassado romance. Mas entre o ideal e o efetivamente real há gradações. Eu tb não voltarei mais ao assunto, principalmente pq não tenho mais fôlego para discutir o assunto. Mas acho importante q o assunto apareça aqui e q inspirados por aqui possamos levar o debate para outros lugares. Quanto a Russell e Schoenmann, desconheço os detalhes, mas lembro q os 2 tribunais internacionais nomeados por Russell ainda hj são importantíssimos para todos nós. Vale a pena conhecer essa história, quem ainda não a conhece (sugiro esse texto do Quartim para introdução: https://aterraeredonda.com.br/tribunal-russell-o-caso-do-chile/). A produção lógica de Russell, a meu ver, não pode ser desvinculada de sua atuação política. Como todo bom nominalista, Russell nunca se deu bem com o poder. Saudações, cass.
Em dom., 19 de nov. de 2023 16:36, Joao Marcos <[email protected]> escreveu: > Arnon nasceu em Tel Aviv em 1952. Para onde ele deveria ser "repatriado", > na sua opinião? > > A partir dos seus argumentos só me resta concordar que o colono invasor de > Pindorama deve "deixar de existir" (?!), de modo a salvar do extermínio os > indígenas destas terras. Certo? > > Confesso que tenho medo de soluções "verdadeiras" ou "finais". Não faz > muito mais de um século desde que os últimos dos meus conterrâneos > botocudos foram presenteados com roupas, utensílios e brinquedos infectados > por varíola. > > Não me manifestarei novamente aqui sobre o tema, que foi levantado em > OFF. Há questões muito interessantes de consciência e política aqui, mas > não necessariamente se intersectam com o tópico central desta lista. > > Lateralmente ligado (?) ao tópico central desta lista, o Ralf Schoenman > foi biógrafo do Russell e secretário-geral da Bertrand Russell Peace > Foundation. Consta que Russell cortou publicamente relações com Ralf pouco > antes de falecer. Por quê? > > JM > > On Sun, Nov 19, 2023, 13:06 Márcio Palmares <[email protected]> > wrote: > >> Concordo com o Cassiano. >> >> Bom ouvir uma voz dissonante. A propaganda pró-Israel da rede globo, >> Folha de São Paulo, e dos demais meios de comunicação no Brasil é >> sufocante... >> >> E vale lembrar que a palavra chave aqui é "sionismo". E o sionismo não >> surgiu após o nazismo, como as pessoas às vezes acreditam, vítimas da >> propaganda. >> >> Sobre referências, há o excelente "A História Oculta do Sionismo", de >> Ralph Schoenman, publicado pela editora Sunderman. >> >> Mas a verdadeira solução para o problema é a dissolução de Israel, o >> Estado invasor, e a repatriação de todos os colonos (invasores). Enquanto o >> invasor continuar existindo, a violência continuará existindo, mas uma >> violência é justa: a da reação do povo submetido ao extermínio. A outra >> violência, a do invasor, é claramente injusta (salvo do ponto de vista do >> próprio invasor). >> >> Saudações, >> >> Márcio >> >> >> >> >> >> Em domingo, 19 de novembro de 2023, Cassiano Terra Rodrigues < >> [email protected]> escreveu: >> >>> Bons dias. >>> Não sou a melhor pessoa para comentar o assunto, mas é preciso pontuar >>> algumas coisas. >>> <<Israel should give back *all* the areas that we conquer in 1967>> >>> Reveladora a identificação com a 1a pessoa do plural. É a perspectiva >>> colonial de Israel q está funcionando aqui. >>> Só há 5 soluções possíveis e aquela escolhida indica se a pessoa é >>> supremacista ou não (dissolução dos estados e retorno à ideia de "nação >>> pan-arábica"; 1 estado, 2 "povos"; 2 estados, 2 "povos"; 1 estado, 1 "povo" >>> judeu entre os demais Árabes; 1 estado, 1 "povo não judeu" entre os demais >>> Árabes). O AA claramente não é supremacista ou qq coisa assim, apesar de >>> não ser suficientemente radical, pois não chega a defender a única solução >>> realmente democrática de 1 estado e 2 populações com iguais direitos e >>> efetiva representação e poder político (a dissolução dos estados seria >>> ainda mais democrática, a meu entender, mas aí já seria no plano do ultra >>> ideal). Mas 1 estado e 2 populações jamais acontecerá, ao menos não sob o >>> horizonte do estado de coisas atual. Não é apenas por Israel e o forte >>> financiamento bélico q recebe dos EUA q os palestinos estão hoje na >>> vanguarda das lutas mundiais de libertação, mas tb pq são um incômodo aos >>> outros estados Árabes da região (a autoridade palestina é socialista e há >>> as várias divisões do Islão tb, pense-se p.ex. na aversão da Jordânia à >>> causa palestina). >>> Lembrando q os palestinos não combatem os judeus por serem judeus, mas >>> combatem o estado de Israel por ser um estado colonialista, nascido por >>> projeto colonialista de acordo entre os impérios vitoriosos da 2a Guerra (o >>> q está em jogo nessa guerra é justamente saber qual é o limite para o >>> imperialismo colonialista; Israel, UK, França e EUA planejaram isso). Foi >>> decisão de Israel fortalecer o Hamas para enfraquecer o Fatah, o movimento >>> político palestino de orientação pacificista e socialista. Apoiar o Hamas >>> só enfraquece a causa palestina e favorece o terrorismo bélico útil ao >>> projeto de Israel de eliminar totalmente a população de Gaza. >>> E vamos estabelecer também que "judeu" não é etnia, como já mostrou >>> Shlomo Sand em um livro excepcional. Quem propositalmente confunde as >>> categorias políticas e antropológicas é q máquina de propaganda >>> supremacista de Israel, cujo racismo contra judeus q não são de origem >>> europeia é igualmente bastante conhecido e documentado. >>> Sem desmerecer o arquivo citado pelo Edu, é possível estudar um pouco >>> menos pra ter uma ideia minimamente autônoma sobre a situação. Além do >>> óbvio "A questão palestina" do Edward Said, e do já citado Sand, os >>> trabalhos de Norman Finkelstein, Ilan Pappé e, um q eu adoro, "Palestina", >>> de Joe Sacco, são bons inícios de conversa. >>> Lamento q tantas vidas tenham sido assassinadas por razões antigas, >>> tanto de um lado quanto de outro. Minha solidariedade a quem perdeu amigos >>> e familiares nessa carnificina. >>> Mas é preciso ir à raiz dos problemas e essa raiz é o projeto colonial >>> de domínio do coração geográfico do planeta, onde não é útil a existencia >>> de um povo autônomo com mais de 5000 anos de história e um governo >>> socialista. >>> Saudações, >>> cass. >>> >>> >>> >>>> >>>> Dear Friends, >>>> >>>> I belonged (and still do) to the sane left wing In Israel all my life. I >>>> have always thought (and still do) >>>> that the only possible solution to the Israeli-Palestinian conflict is >>>> the >>>> two states solution, and that for this solution >>>> Israel should give back *all* the areas that we conquer in 1967 (and >>>> evacuate all the settlements made in those >>>> areas), while the Arabs should recognize Israel and give up what they >>>> call >>>> the "right to return". I have also >>>> very strongly opposed all the Israeli settlements at the occupied areas, >>>> and I was of course supporting >>>> the evacuation in 2005 of those settlements that had been in Gaza's >>>> strip, as >>>> well as Israel's almost full disengagement from >>>> there in that year (I say "almost", because since then Israel is still >>>> providing most of the electricity, oil, and other needed things >>>> to the Gaza's strip, even though since 2007 this it is governed by an >>>> organization that officially declares its goal to be the total >>>> elimination of Israel - and has been acting accordingly. This is a >>>> situation which is as absurd as UK regularly providing electricity and >>>> oil >>>> to Germany >>>> during the two world's wars...) >>>> >>>> I am telling you all this in order to explain that what is happening now >>>> is something completely different. What we have >>>> now is a *war* on Israel's *survival*. No less. After the unbelievable >>>> horrible, cruel POGROM on October 7 ("The black Saturday" it is called >>>> here) >>>> all the citizens of Israel who live in its south and in its north have >>>> been >>>> evacuated to the center of Israel, and nobody >>>> will agree to return if murderous organizations like HAMAS (which we >>>> have >>>> all witnessed what it is ready and capable of doing) will sit on the >>>> borders >>>> near them. Now Israel is a very small country. We cannot all >>>> concentrate in >>>> the area of Tel Aviv (which for itself has daily been >>>> the target of missiles). No country in the world can and would tolerate >>>> either such a situation or a being brutally attacked by another >>>> country, as Israel was victim to on October 7! (And what is called "Gaza >>>> strip" was indeed before the war a country for all practical matters: >>>> it had >>>> a government, a parliament, police, and above all: strong army.) >>>> >>>> In view of these obvious facts, people like me are totally shocked by >>>> the hatred of Israel (and frequently of Jews in general) >>>> that we now witness in many campuses over the world, including many (far >>>> too many) faculty members. Slogans >>>> like "Palestine will be free from the river to the sea" have no other >>>> meaning but the total abolishment of Israel. >>>> And it is simply impossible to understand the support that a fanatical, >>>> cruel and murderous organization like Hamas >>>> is getting from people who call themselves "progressive" and who >>>> pretend to >>>> care about human rights. It seems that >>>> Israelis, including women and children, are not taken as "human" by >>>> them. >>>> (Actually, supporting Hamas means >>>> that human rights of Arabic women are also not important for the >>>> supporters.) This is a shame!!! >>>> >>>> Below is a link to a letter support us, initiated by professors in >>>> Australia. I beg each one of you >>>> to sign it and to spread it to other colleagues in the academy. It is >>>> important! >>>> >>>> Hoping for better days to come - >>>> >>>> Arnon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> ------------------------------ >>>> *From:* Igor Shparlinski <[email protected]> >>>> *Sent:* Tuesday, November 14, 2023 11:53 AM >>>> >>>> >>>> Dear colleagues, >>>> >>>> We would like to draw your attention to an open letter related to the >>>> events of the 7th October: >>>> https://sites.google.com/view/openletteracademics/home >>>> >>>> The letter is open to all academics in all areas. >>>> >>>> We wish you all the best during this sad and challenging time, >>>> Alina and Igor >>>> >>>> %%%%% >>>> >>>> Associate Professor Alina Ostafe, >>>> https://web.maths.unsw.edu.au/~alinaostafe/ >>>> >>>> Professor Igor Shparlinski, >>>> Fellow of the Australian Academy of Science >>>> https://web.maths.unsw.edu.au/~igorshparlinski/ >>>> >>>> >>>> >>>> _____________________________________________ >>>> ------------ >>>> the mailing list is managed by Bashaar, academic community for Israeli >>>> society >>>> >>>> Academia-IL mailing list >>>> List subscription management and archive: >>>> https://listserver.cc.huji.ac.il/listinfo/academia-il >>>> To unsubscribe send an email to: >>>> [email protected] >>>> __ >>>> https://www.bashaar.org.il/managers/academia-il-network/ >>>> Talk to us via [email protected] >>>> Our Facebook page: https://www.facebook.com/groups/773307619464924/ >>>> ******* >>>> "Martín Figallo" <[email protected]>: Nov 18 11:50AM -0300 >>>> >>>> Hola, >>>> >>>> Quiero manifestar toda mi solidaridad con Arnon y con el pueblo de >>>> Israel >>>> en general. >>>> Todavía no puedo asimilar lo que ocurrió el 7 de octubre, no puedo creer >>>> que eso haya ocurrido >>>> en pleno siglo XXI. No puedo entender que haya personas que relativizan >>>> esos hechos, ni su >>>> "sensibilidad selectiva" ante claras violaciones a los derechos humanos. >>>> >>>> Nada, PERO NADA, puede justificar que mujeres sean violadas y >>>> asesinadas en >>>> frente de sus hijos, >>>> que hijos sean torturados y asesinados en frente de sus padres, que >>>> bebes >>>> sean decapitados en sus cunas. >>>> Leí un twit con el que concuerdo y dice lo siguiente: >>>> I’m finally understanding how the Holocaust happened. To hate Jews >>>> became >>>> ‘cool.’ >>>> >>>> También, estoy convencido que el Holocausto ocurrió, entre otras cosas, >>>> porque muchos guardaron silencio. >>>> ¡Nunca más! >>>> Gracias João por compartir la carta abierta de Arnon Avron. >>>> >>>> Saludos cordiales, >>>> >>>> >>>> *Martín * >>>> >>>> El sáb, 18 nov 2023 a la(s) 09:04, Joao Marcos ([email protected]) >>>> escribió: >>>> >>>> Voltar ao início >>>> <#m_5778841114569882321_m_4452655482383708745_m_-8196133360585020401_m_4777690016487667107_m_-1138393524608132163_m_-6004003790802754885_m_6810023908939510298_m_-7154237307618401119_m_-5844227457327055625_digest_top> >>>> [OFF] Arnon Avron vs. pacotão de livros e artigos >>>> <http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/t/948a850be037ddc8?utm_source=digest&utm_medium=email> >>>> Eduardo Ochs <[email protected]>: Nov 18 09:52AM -0300 >>>> >>>> Olá, >>>> >>>> achei a "open letter" do Arnon Avron estranhíssima... mas acho que >>>> neste momento o melhor que eu posso fazer pra respondê-la é >>>> compartilhar isto aqui. >>>> >>>> No início de novembro/2023 uma pessoa disponibilizou uma pasta no >>>> Google Drive com 1700 livros e artigos sobre a Palestina - todos em >>>> inglês, 12GB - e anunciou isso num post no Facebook. Os links pro post >>>> e pro Google Drive deixaram de funcionar poucos dias depois, mas esse >>>> arquivão de livros foi transformado num torrent que foi postado no >>>> PirateBay e em outros lugares em 6/novembro/2023. Dá pra encontrar >>>> esse torrent procurando por "Palestine" no PirateBay e pedindo pra ele >>>> ordenar os resultados ou por tamanho ou por data de criação do >>>> torrent, mas como o PirateBay está com uns bugs - alguns links sempre >>>> abrem pop-ups - eu fiz uma pagininha pras pessoas conseguirem acessar >>>> a descrição do torrent e o "magnet link" dele mais facilmente. O link >>>> pra ela é este aqui: >>>> >>>> http://anggtwu.net/2023-palestine.html >>>> >>>> No arquivão tem pelo menos 13 itens com "Hamas" no nome e pelo menos 6 >>>> itens com "Boycott" no nome. >>>> >>>> [[]], >>>> Eduardo Ochs >>>> Voltar ao início >>>> <#m_5778841114569882321_m_4452655482383708745_m_-8196133360585020401_m_4777690016487667107_m_-1138393524608132163_m_-6004003790802754885_m_6810023908939510298_m_-7154237307618401119_m_-5844227457327055625_digest_top> >>>> Você recebeu esse resumo porque está inscrito para receber atualizações >>>> deste grupo. Você pode alterar suas configurações na página de >>>> associação do grupo >>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/?utm_source=digest&utm_medium=email#!forum/logica-l/join> >>>> . >>>> Para cancelar sua inscrição neste grupo e deixar de receber e-mails do >>>> mesmo, envie um e-mail para [email protected]. >>>> >>> -- >>> LOGICA-L >>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>> Lógica <[email protected]> >>> --- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para [email protected]. >>> Para acessar essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BviEuNygV%3DM%3DsKtaNkTjqSJHq1_-UdOap82Oyjk_g%2BKfA%40mail.gmail.com >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BviEuNygV%3DM%3DsKtaNkTjqSJHq1_-UdOap82Oyjk_g%2BKfA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <[email protected]> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para [email protected]. >> Para acessar essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAA_hCxUjS4e9HOvyO6-nhRyTkzdK-QFS6cuhg3aAfCLcaTbNCw%40mail.gmail.com >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAA_hCxUjS4e9HOvyO6-nhRyTkzdK-QFS6cuhg3aAfCLcaTbNCw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> > -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <[email protected]> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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