So, das scheint ja doch ein wichtiges Thema zu sein, was ich auch verstehen
kann.
Wir haben eine Homepage, die für das Neo-Layout gestartet war. Aus den im
IRC aktiven Teilnehmern kam nach zwei Jahren eine Variante „Bone“, die
anscheinend einige Leute überzeugte, teils auch vorher mit Neo tippende.
Parallel gab es dieselbe Entwicklung mit AdNW/KOY, aber andere Gruppe von
Leuten.
Beim Homepage-Neubau (wobei fürs Wiki nur viele Inhalte übernommen/ergänzt
wurden) war dann Gelegenheit, Bone mit zu integrieren und aus mehr oder
weniger objektiven Gründen als „empfohlen“ darzustellen. Das war damals
(2020) auch ok, weil es halt Neo (handoptimiert) und Bone (computeroptimiert
mit mehr Vorgaben und Bewertungskriterien) gab, außerdem NeoQwertz als
logische Folge (siehe unten). Mit drei Layouts konnte man eben auch noch
klarkommen.
Nun sind neue Layouts aus dem Boden gesprießt, die alle ganz bisschen was
ändern oder noch weiter verfeinerte Kriterien haben oder angepasste
Textkorpora mit anderen Zielsetzungen usw. Dennoch haben diese Layouts alle
eins gemeinsam: das Ebenensystem mit den zwei zusätzlichen Modifiern, die
Akzenttasten (und ihre Verteilung), die Compose-Taste. Sie sind Neo-artig,
und genau das ist es, was Neo eben auch ausmacht. Es besteht aus zwei
Teilen:
(1) ein optimiertes Buchstabenlayout für bessere Bewegungen
(2) ein Ebenensystem und andere Feinheiten für gute Typographie und
Tauglichkeit für europäische Sprachen
Mein Vorschlag ist es, „neo-layout.org“ in seiner Zielsetzung umzugestalten
und den zweiten Punkt verstärkt oder sogar primär hervorzuheben. Neo2 hat
nämlich genau dafür auch lange gebraucht, während das Buchstabenlayout ja
mit Neo1 schon mehr oder weniger in dieser Form vorlag. Es bildete zwar ein
Gesamtsystem, aber wie man sieht, gab es an Punkt (1) in den letzten 15
Jahren doch viele Verbesserungen, die sich nun in einem Sammelsurium an
Layouts niederschlägt.
Leider kann man (1) und (2) nicht direkt trennen – es ist immer ein
Gesamtpaket. Aber da sich alle Layouts bei (2) einig sind (von der
Positionierung einiger Mod-Tasten abgesehen), würde ich dafür stimmen, dies
in den Vordergrund zu stellen. Das klärt dann interessierte Besucher erstmal
darüber auf und macht es auch einfacher zu verstehen, warum es für (1) dann
eine Handvoll Layoutvarianten gibt.
Wir haben aktuell vermutlich keinen Konsens über ein „bestes“ Layout. Zudem
gibt es immer noch Gründe, die für das eine oder andere Layout sprechen. Die
Unterschiede sind allerdings eben auch nicht mehr so groß wie zwischen Neo2
und Bone&Co, oder gar wie zwischen Qwertz und Neo. Ich möchte niemandes
Arbeit eigenmächtig herausstellen oder in der Versenkung verschwinden
lassen. Daher würde ich sagen, dass man die Handvoll Layouts schon
gleichwertig hinstellen könnte – aber erst nachdem der Besucher weiß, was
daran jeweils anders ist, und vor allem was daran gleich ist. Es sollte ein
Fokus auf Neo-Familie, Neo-artig oder ähnlich existieren.
Am 17.08.2025 13:46, schrieb Olli:
Alternativ kannst du auch die Site-Suche bemühen, dann landest du
hier: https://neo-layout.org/Layouts/noted/ – dort unter Downloads
gibt es einen direkten Link zu Reneo mit passender Voreinstellung.
Okay, das ist natürlich praktisch.
Ja, aber ich merke hier auch durch dich und durch eigenes Ausprobieren, dass
die Downloads eben verteilt sind. Das ist sinnvoll für diejenigen die
wissen, wonach sie suchen, aber nicht für neue Besucher und Interessierte.
Genau das meine ich: Für mich als Besucher der Website, der nicht der
Diskussion über alle Layout folgt, sind diese Zusammenhänge nicht klar.
Wenn neben Neo auch Bone besonders hervorgehoben wird, denke ich, dass
Bone „offiziell“ ist und die anderen Layouts nur „Spielereien“.
Genau, und hier sollte die Homepage klarstellen, worauf es ankommt, und dass
es keine Spielerei gibt, sondern Optionen.
Ich würde vorschlagen, unter „Downloads“ nur Neo zum direkten Download
anzubieten und zusätzlich auf die anderen Layouts zu verweisen – am
besten mit dem Hinweis, dass ReNeo alle Layouts enthält. Wenn sich die
Community auf ein weiteres Layout einigen kann, dann sollte es meiner
Meinung nach als „Neo 3“ definiert werden – und damit den
Direktdownloadstatus bekommen.
Es gibt auch Nutzer von Linux und macOS. Reneo ist nur für Windows. Und für
beide anderen Betriebssysteme gibt es zwar Möglichkeiten, aber die können
mitunter kompliziert sein, sicherlich nicht einsteigerfreundlich.
Am 17.08.2025 16:03, schrieb tippfehlr:
Ich denke nicht, dass es eine Version 3 von Neo geben sollte - das wäre
verwirrend für alle, die Neo 2 benutzen. Außerdem wurde Neo 2 als final
deklariert.
Ja, das sehe ich ebenso. Aber Neo als Ebenensystem bzw. als Baukasten? Das
hätte doch was?
Ich sehe keinen Grund, Neo über einer anderen Variante neu zu lernen.
Sieht das jemand anders?
Dann sollte die Homepage Noted bewerben. Deshalb folgende Idee:
Startseite:
Man ersetze die Überschrift mit Noted, und den Text unmittelbar darunter
mit z.B. „Das empfohlene Layout der Neo-Familie“ oder „Das neueste
Layout der Neo-Familie“. Für Option 1 muss man sich auf ein (objektiv)
empfohlenes Layout einigen. Option 2 stimmt aber natürlich nur, bis ein
neueres Layout offiziell veröffentlicht wird.
Das Layout rechts muss natürlich auch ersetzt werden.
Das klingt gut. Damit gibt es wie bislang drei Optionen, aber in anderer
Ausprägung. Ich sehe NeoQwertz als ständige dritte Option, da sie
schlichtweg die erste Komponente eines Neo-Layouts weglässt und nur die
zweite anbietet.
Die zwei Komponenten der Neo-Familie sind darunter bei den Vorteilen
eigentlich beschrieben, aber man könnte die 2 Komponenten klarer trennen
(Buchstabenanordnung und Ebenen) und expliziter auf NeoQwertz hinweisen.
Danke. Ich hatte deinen Text in all diesen Mails übersehen und erst jetzt,
nachdem ich meine Meinung oben dazu schrieb, gesehen dass du dieselbe Idee
hattest. :)
Text als Grundlage ist sicherlich vorhanden, aber ich würde das vielleicht
noch präsenter auf der Homepage halten. Das setzt den Ton und die Erklärung
für alles, was ein Besucher anschließend entdeckt.
Wie oben schon erwähnt: Reneo ist nur für Windows, und ich möchte – soweit
möglich – den anderen Betriebssystemen dieselben Optionen bieten.
Außerdem wird auf der Webseite teilweise von 3 Varianten gesprochen, das
könnte man mal fixen.
Kannst du ein oder zwei konkrete Links benennen? Es sind ja drei Varianten:
Neo, Bone und NeoQwertz. Oder meinst du etwas anderes?
qwertfisch
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