Hi Arne und alle weiteren Tastaturbegeisterten,
> Dabei ist die Annahme, dass Punkt und Komma in voller Geschwindigkeit getippt
> werden und die Gedankenpause erst nach ihnen kommt.
Da hast du absolut recht, das ist die implizite Annahme. Das gehörte
idealerweise untersucht!
> Ist das, wie du tippst? Ist das, wie die meisten tippen?
Ich tippe tatsächlich so, wobei ich beobachten kann, dass Punkt und Komma sich
unterschiedlich verhalten. Ich schließe Sätze schnell mit Buchstabe + Punkt +
Leerzeichen / Enter ab. Komma ist dafür ähnlich wie bei dir. Buchstabe
{Pause}Komma+Leerzeichen {Pause} Buchstabe. Es wäre sehr interessant, ob es
dazu (z.B. Keylogger-) Daten gibt. Eine Umfrage innerhalb der Neo-Community
wäre auch interessant.
So wie ich das verstehe ist das Problem, dass Punkt&Komma wegen potenzieller
Gedankenpause nicht auf flüssiges Tippen mit anderen Buchstaben optimert werden
müssen. Was aber schon Sinn macht, ist dass sie gemäß ihrer Häufigkeiten
platziert werden sollen. Sie gehören nicht an die typischen Plätze von "ö" oder
QWERTZ-"ß", weil man nicht zusätzlich nach jedem Satz seine Hand versetzen
möchte.
Für mich hört sich das so an, als wäre eine Sinnvolle herangehensweise folgende:
1. Diskussion führen, wie Gedankenpausen aussehen. Dadurch dann entsprechende
Bi- und Trigramme ausschließen/ihre Häufigkeit reduzieren.
2. Unigramme (Symbolhäufigkeiten) im Korpus lassen, damit Punkt&Komma ihrer
Häufigkeit gemäß platziert werden können.
Macht das Sinn?
Liebe Grüße,
Florian
Am 15. August 2025 23:00:53 MESZ schrieb "Dr. Arne Babenhauserheide via
Diskussion" <[email protected]>:
>Florian Thaler <[email protected]> writes:
>
>>> Dagegen spricht, dass die ganzen Kriterien mit ngrammen bei Punkt und Komma
>>> nicht gut greifen, weil beide meist mit einer gedanklichen
>>> Pause einhergehen. Ein Optimierer wird sie also meistens an Stellen
>>> schieben, an denen ein normaler Buchstabe das Tippen stärker
>>> verbessern würde.
>>
>> Das ist tatsächlich das beste Argument, das ich bisher dazu gehört habe! Ich
>> stimme dem zu, dass vor allem Punkt, aber auch Komma, eine
>> Gedankenpause darstellen und nicht mitoptimiert werden sollten.
>
>Das ist auch der ursprüngliche Grund, warum sie nicht optimiert werden.
>Es gab hier um 2010/11 viele sehr tief gehende Diskussionen zu
>Optimierungen.
>
>Offensichtlich waren AdNW-Leute anderer Meinung, ich würde also nicht
>behaupten, dass die Antwort „Punkt und Komma festhalten“ die einzig
>mögliche Antwort ist :-)
>
>> Die mMn ideale Herangehensweise ist, Trigramme zu entfernen, die klare
>> Gedankenpausen darstellen. Beispiel:
>> Punkt→Leerzeichen→Buchstabe. Dieses Feature ist sogar bereits im
>> Noted-Optimierer eingebaut.
>>
>> Dadurch kann mann dann Punkt & Komma befreien und erhält:
>> + Gedankenpausen werden nicht mehr optimiert
>> + Punkt & Komma sind nicht mehr arbiträr positioniert
>> + Die Tastatur kann freier optimiert werden und muss aich nicht um Punkt &
>> Komma herumbiegen
>
>Dabei ist die Annahme, dass Punkt und Komma in voller Geschwindigkeit
>getippt werden und die Gedankenpause erst nach ihnen kommt.
>
>Ist das, wie du tippst? Ist das, wie die meisten tippen?
>
>Ich habe mich gerade selbst beim Tippen beobachtet, und ich habe sowohl
>vor als auch nach dem Komma hinter "Annahme" eine Pause gemacht.
>
>Die Optimierung würde also gute Positionen für Buchstaben am Ende eines
>Wortes durch Punkt und Komma ersetzen.
>
>Es kann sein, dass das besser wäre. Aber Ich weiß es nicht. Ich kenne
>dazu bisher auch noch keine eindeutigen Aussagen von Leuten mit
>Erfahrung mit AdNW/KOY *und* Mine oder Noted.
>
>Zusätzlich gibt es die Nutzung von . in Programmiersprachen, in denen
>die Nutzung von . eher einem "Aktiviere Autovervollständigung" Befehl
>entspricht.
>
>Auch da gilt: ich weiß es nicht.
>
>Liebe Grüße,
>Arne
>--
>Unpolitisch sein
>heißt politisch sein,
>ohne es zu merken.
>draketo.de
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