(war: Straßenschlüssel: WD/OSM Tunnel u. Autobahnüberbauung Schlangenbader Straße)
On Thu, Aug 28, 2025 at 9:32 AM Frederik Ramm via Berlin <[email protected]> wrote: [...] > On 8/27/25 18:38, Tobias Conradi via Berlin wrote: > > KURZTEXT: Straßenschlüssel in Wikidata falsch, OSM sollte diese selbst > > speichern. > > Ich bin da nicht so begeistert von, weil die Straßenschlüssel nicht > beobachtbar sind. Man kann sie nur aus amtlichen Verzeichnissen ablesen > (oder habe ich da unrecht)? Wir mappen zwar manchmal Dinge, die nicht > beobachtbar sind - z.B. Admingrenzen - aber nur, wenn wir sie für so > wichtig halten, dass unsere Regel der on-the-ground-Verifikation dafür > ausser Kraft gesetzt werden muss. > > Sind Straßenschlüssel so wichtig, dass wir dafür auch eine Ausnahme > machen müssen? Wir würden ja unser Projektleben lang nur fremde Daten in > OSM transportieren - wir könnten sie niemals "verbessern". 1) OSM-Beschreibung https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:de:strassenschluessel 1.1) "In OpenStreetMap lassen sich damit die Korrektheit und Vollständigkeit von Straßen prüfen und anderen Apps und Tools wird die Möglichkeit gegeben, direkt, ohne Verschneidung mit der Gemeindefläche und ohne Rechtschreibprüfung Straßen zu identifizieren." 1.2) "Der Schlüssel würde die Straße auch als offiziell markieren, da es nur für diese einen Schlüssel gibt. Außerdem kann man damit alle Teilstücke einer Straße auch besser finden und bei seltenen doppelten Straßennamen innerhalb einer Stadt Verwechselungen vermeiden." 2) Verwendung https://taginfo.openstreetmap.org/keys/de:strassenschluessel Type || Number of objects || Values All || 86 898 0.00% || 27 880 Node || 472 0.00% || 22 Way || 86 353 0.01% || 27 813 Relation || 3 0.00% || 73 Objects with this key were last edited by 2 273 different users. Zu den 472 nodes und dem meist genutzten value https://taginfo.openstreetmap.org/keys/de:strassenschluessel#values - 11000000000009138 - 464 (Stadtbahnbogen) Es sind 448 nodes "Stadtbahnbogen" https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2025-August/001933.html Ansonsten gibt es 1x München 1x Mülheim an der Ruhr, und ein paar in Bremen und MV https://overpass-turbo.eu/s/2aJ2 3) Sonstiges Straßen an sich sind administrative Einheiten. Direkt vor Ort beobachtbar sind nur Schilder auf denen ein Straßenname steht. 4) Berlin Berlin gehört zu den Gemeinden, in denen es verschiedene Straßen gibt, welche den gleichen Namen tragen. Diese können in mehreren PLZ-Gebieten und mehreren Ortsteilen liegen. Der Berliner Straßenschlüssel ermöglicht weitgehend eine eindeutige Identifikation zumindest der Berliner Straßen, denen amtlich ein Straßenschlüssel zugeordnet wurde. Diese Straßen sind wohl in großem Umfang in Wikidata mit eben diesem Straßenschlüssel enthalten. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Database_reports/Constraint_violations/P10451 - 10092 street, 391 square, ... In OSM gibt es massenhaft name:etymology-Angaben, wohl vor allem mit Bezug zu Wikidata. Wikidata und name:etymology:wikidata sind ebenfalls nicht vor Ort beobachtbar. Manchmal gibt es Hinweisschilder zum Namensgeber, aber dort wird nicht auf WD verwiesen. Außerdem wird "wikipedia" separat verzeichnet, obwohl WP via WD erreichbar ist. Auch WP ist nicht vor Ort beobachtbar. Bei der Anton-Wilhelm-Amo-Straße steht in WD an mehreren way-Elementen "source:name Amtsblatt Berlin Nr. 20/2021, Amtsblatt Berlin Nr. 30/2025" - Das ist auch nicht vor Ort beobachtbar. Es sei auch erinnert an https://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2025-August/001915.html "Ich erinnere mich auch noch an ein OSM-Berlin-Online-Treffen der COVID-19-Pandemie, auf dem mehrere Contributors über eine Straße diskutierten, ob sie offiziell sei und wie sie zu behandeln sei. Ich habe daran zuerst nicht teilgenommen, sondern als es länger dauerte einfach einmal in der Adressauskunft nachgeschaut, da war die Strasse enthalten, ich teilte dies mit und die Diskussion war beendet." Fazit: Es wird WD benutzt, das ist unzuverlässig. Es werden Daten (Source, Etymology, WD, WP) eingetragen, die vor Ort nicht beobachtbar sind, und diese Eintragung erfolgt in vielen Fällen an jedem way-Element einer Straße. Es gibt Diskussionen über den Status von Straßen, die sich bei Feststellung der Existenz eines Schlüssels erledigen, es gibt Fehler in den Straßennamen. Der Straßenschlüssel, wie in der Adressauskunft angegeben, ist nicht perfekt: Namen ändern sich, Werte verschwinden aus der Auskunft, manche Straßen haben anscheinend zwei Schlüssel etc. Aber der Schlüssel ist ein relativ stabiler Identifikator und ermöglicht es, Daten aus verschiedenen Quellen mit OSM-Daten durch Verwendung des Schlüssels abzugleichen. https://overpass-turbo.eu/s/2aJY 71 relations in CSV @id name de:strassenschluessel wikidata de:strassenschluessel @id name wikidata 11000000000043818 26674 Groscurthstraße Q102198613 11000000000043581 31017 Wiltbergstraße Q68013984 11000000000041496 31018 Karower Chaussee Q75824761 11000000000043819 31019 Walter-Friedrich-Straße Q102198214 11000000000043820 31020 Franz-Schmidt-Straße Q102198080 11000000000040057 31021 Alt-Buch Q75837372 11000000000044835 39067 Cecilienstraße Q87876398 11000000000043698 39068 Allee der Kosmonauten Q2648199 11000000000002025 371144 Hochstraße Q81320719 11000000000000032 2133688 Ahornstraße Q102197370 11000000000004178 2841677 Sigismundkorso Q92151309 11000000000040647 3581428 Dunckerstraße Q20530658 11000000000009398 3773578 Zum alten Strandbad Q60041577 ... Tobias -- Tobias Conradi Rheinsberger Str. 18 10115 Berlin Germany https://tobiasconradi.com/ _______________________________________________ Berlin and Brandenburg mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/berlin
